Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[stipe]

En lisant en travers les différents post, j'ai lu des truc du genre "les banques devraient passer elles aussi à l'austérité... ou pas"

Concernant les banques, le fait qu'elles touchent des intérêts ne me choque pas, par contre prêter même à un pays au delà de ses capacités de remboursement, ça relève pour moi de la faute professionnelle. Si du coup l'état se retrouve en incapacité de remboursée, c'est normale que la banque perdes des plumes... justement les intérêts sont calculés en fonction du risque pris, donc si il y a risque il peut-y avoir défaut, même d'un état.

Si ensuite les banques sont plus hésitantes à péter aux états, tant mieux, les États n'auront qu'a mieux faire leur compte et fournir de meilleurs gages aux banques, le système n'en serait que plus sain au final...

Par contre transférer les prêt des banques sur les États pour couvrir encore une fois les errances des banquiers, je ne suis aps d'accord.

[Christophe]

Là, je comprends pas tout ???

C'est pas nouveau que tu comprennes rien !

Super.

C'est que dans bien des cas tu fais exprès de pas comprendre...en insistant lourdement...t'es pourtant loin d'être idiot !

Les banques imposent d'être remboursé, les états n'ont qu'à équilibrer leur budget. Ça veut dire quoi l'austérité à la banque???

Qu'ils taillent dans leur prétentions autant que les peuples...(même si les peuples taillent pas beaucoup pour le moment on est d'accord)

C'est le principe du crédit: Je te prête, tu me rembourse !!!

Si tu veux que je te rembourse le capital alors que je suis à la peine pour rembourser les intérêt, comment veux tu que j'y arrive? Mais on sait tous que le capital d'un crédit bancaire n'est pas de l'argent que la banque a sorti de sa poche, c'est une écriture comptable...(voir le documentaire qui devrait passer sur Arte : https://www.econologie.com/forums/qui-fabriq ... t6273.html et vidéo https://www.econologie.com/systeme-monet ... -3939.html ) ce qui intéresse les mafias bancaires c'est donc pas le capital mais les intérêts... cqfd...

Mais ça ne va pas continuer comme ça bien longtemps: Voir en Grèce, Irlande, Portugal, etc...

Blablabla...Quand voudras tu (voudrez vous) comprendre qu'on va TOUS Y PASSER !! C'est quoi ce déni de réalité ?

La France, la Belgique, l'Allemagne, l'UK, la Hollande...ON A TOUS LES COUILLES DANS LES MAINS d'une poignée d'institution financières, suffit qu'elles décident de les presser pour qu'on crève !! Y a 2 ou 3 agence de notation dans le monde qui dirigent le monde des dettes publiques, si pour une raison à la con ou plus obscure, elles décident de dégrader la note de la France du jour au lendemain, il se passera quoi? La même chose qu'en Grèce...

De plus il va avoir l'effet boule de neige grecque...

La France n'est pas aussi fonctionnarisé que la Grèce (40% dixit reportages ci dessus) mais c'est un des pays les plus fonctionnarisé (la Belgique est un peu au dessus je crois)...ca les économistes n'aiment pas trop ! Je pense pas qu'ils aiment non plus les 35 h et la retraite à 55 ans...

La France est le pays le plus râleur, pessimiste et gréviste du monde ! ...Une grève nationale prolongée pourrait très bien dégrader sa note...Je me demande ce qu'il se serait passé si en mai 68 le système avait celui qui est en place actuellement...

Je suis quasi sur que vu le corporatisme social (et fasciste) en France (edf, sncf, fonctionnariat, éducation nationale...) un plan d'austérité en France ne marchera JAMAIS !

Faudra l'imposer donc par la "force", pas le proposer !

[lejustemilieu]

Blablabla...Quand voudras tu (voudrez vous) comprendre qu'on va TOUS Y PASSER !!

C'est ça qui me tracasse.
On dirait qu'ils veulent presser le citron à fond

[sherkanner]

2012 est proche, c'est la fin du monde... bla bla bla.

Le système vas mal, tout le monde tire la couverture a soi.
Il est temps de prendre les mesures qui s'imposent. Vas y avoir beaucoup de mécontent mais c'est le seul moyen de s'en sortir avec un minimum de casse. Bon ça ne se feras jamais, trop grosse pression des lobbys ainsi que sociale.

[pb2488]

La France n'est pas aussi fonctionnarisé que la Grèce (40% dixit reportages ci dessus) mais c'est un des pays les plus fonctionnarisé (la Belgique est un peu au dessus je crois)...ca les économistes n'aiment pas trop ! Je pense pas qu'ils aiment non plus les 35 h et la retraite à 55 ans...

La France est le pays le plus râleur, pessimiste et gréviste du monde! ...Une grève nationale prolongée pourrait très bien dégrader sa note...Je me demande ce qu'il se serait passé si en mai 68 le système avait celui qui est en place actuellement...
Je suis quasi sur que vu le corporatisme social (et fasciste) en France (edf, sncf, fonctionnariat, éducation nationale...) un plan d'austérité en France ne marchera JAMAIS !
Faudra l'imposer donc par la "force", pas le proposer !

Le problème, comme tu le décris, vient bien de là et non des banques...
Sans les banques, enfin sans les emprunts d'état (un peu tout le monde détient de la dette publique, pas la peine de stigmatiser les banques), nous n'aurions pas le niveaux de vie que nous avons actuellement. Mais, c'est bientôt terminé !!! (Voir Grèce, Portugal, Irlande etc...)
Pour moi, il existe déjà une bonne solution à mettre en œuvre:
- Inscrire dans la constitution l'interdiction les déficits publics, sauf pour l'investissement bien sûr !!!
Actuellement, le déficit, c'est pour payer les 130 G€ de salaires annuels des fonctionnaires (entre autres).

(...)Un référendum étant exclu, le gouvernement ne dispose pas, compte tenu de l'opposition de la gauche, de la majorité des trois cinquièmes nécessaire à l'adoption définitive de la "règle d'or budgétaire" lors d'un Congrès réuni à Versailles.(...)
http://www.lexpress.fr/actualites/2/act ... 01973.html

On le dit suffisamment : la situation des comptes publics est grave : le déficit de l’Etat est de 92 milliards d’euros cette année, un tiers de ses dépenses. Pour la Sécurité sociale, c’est 20 milliards. Ces « trous » durent depuis 35 ans. C’est pourquoi que Nicolas Sarkozy propose une réforme de la Constitution. Une réforme qui dit que tout gouvernement devra prévoir, par une loi-cadre, une trajectoire de réduction des déficits qu’il devra appliquer année après année. Aucun objectif chiffré, mais un engagement. Le projet est passé à l’Assemblée, le Sénat l’examine, mais pour être adopté, il faudrait une réunion du Congrès et 60% de oui. Tout dépendra donc des socialistes.
http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux ... a6020.html

Bizarrement, le parti des "financiers" (cad la droite) est pour ce projet de loi, la gauche non !!!
Finalement, ça arrange qui les déficits publics???

[bambou]

Bon visiblement wiki se contredit, dans ce tableau on a bien un déficit 2009 de 143 G€ comme celui avancé par le Figaro...

Marrant quand même, suivant les sources, il y a toujours quelques milliards qui sautent...a oui c'est ceux de la corruption !

C'est pas un problème de source, mais un problème de compréhension du vocabulaire : Le budget, c'est ce que tu prévois de faire (je budgète 600€ pour le chauffage cet hiver. Est-ce que ça sera réellement le cas ?).
Autrement dit, ils prévoyaient un déficit de 91 et il a été en réalité de 143 (pb de crise)

[bambou]

Mais ça ne va pas continuer comme ça bien longtemps: Voir en Grèce, Irlande, Portugal, etc...

Blablabla...Quand voudras tu (voudrez vous) comprendre qu'on va TOUS Y PASSER !! C'est quoi ce déni de réalité ?

Je ne veux pas me prononcer à sa place, mais je pense que pb2488 mettait la France dans le "etc".

En tout cas, personnellement, je pense la même chose que toi, et c'est pour ça que j'aimerais bien que la France arrête de vivre au dessus de ses moyens et fasse des é-co-no-mies !

[Christophe]

Le problème, comme tu le décris, vient bien de là et non des banques...

C'est bien qu'on est déjà d'accord sur 50% du problème !!



Ok indy49, dans ce cas c'est très compréhensible, d'une part on parle d'un projet de loi, de l'autre de chiffres réels !

J'ai donc du mal à croire, vu la conjoncture, que le déficit 2011 se limitera à 91 G€...

[Christophe]

En tout cas, personnellement, je pense la même chose que toi, et c'est pour ça que j'aimerais bien que la France arrête de vivre au dessus de ses moyens et fasse des é-co-no-mies !

Tout à fait mais alors il faut réformer AUSSI en profondeur le système financier qui vit de la dette des nations...

De l'autre coté, parlons concrètement: quels sont les potentiels de réduction des sorties de la France ou d'augmentation de ses entrées ?

Concrètement svp!

Je commence: la taxe Tobin, elle rapporterait combien au budget ?

[pb2488]

(...)Y a 2 ou 3 agence de notation dans le monde qui dirigent le monde des dettes publiques, si pour une raison à la con ou plus obscure, elles décident de dégrader la note de la France du jour au lendemain, il se passera quoi?[/b] La même chose qu'en Grèce..

Les notes des agences de notation ne sont pas attribuées pour des "raisons à la con ou plus obscure". Elles ont des critères/indicateurs à vérifier. Si elles se trompent, la confiance que leur portent tout ceux qui placent leur argent va chuter et plus personne n'en tiendra compte.

M'enfin, il est classique, "quand la température monte, d'accuser le thermomètre !!! "