Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Remundo]

Au fait, Pierre Jovanovic vient de revenir de Grèce... voici ce qu'il peut en dire. C'est pour résumer un petit retour au tiers monde.

Notamment des hôpitaux sans aucun matériel, une fonction publique totalement démobilisée par coupes dans les salaires ET dans les effectifs... une prédation financière constante de la Troïka. Des grèves, des trafics /délinquances et la montée de certaines mouvances fascistes.

A voir et écouter ici.

[Remundo]

"La création monétaire illimitée est aberrante de bêtise"

Source : BFM Business / Intégrale Placements 8 janvier 2013

Il serait possible de faire des pièces à X Milliards d'€uros ?

@+

[Ahmed]

"La création monétaire illimitée est aberrante de bêtise", nous dit Olivier Delamarche; c'est vrai, mais pas plus que beaucoup d'autres choses qui ne semblent pas le faire réagir.

La cessation ou la simple modération de la création monétaire ferait apparaître au plein jour à quel point la situation de l'économie est une impasse.
Sans doute l'expédient de la planche à billets virtuelle n'est-il qu'une perfusion, mais sans lui tout le système s'écroule immédiatement et la bêtise la plus grande ne concerne pas le remède, mais bien la maladie.

Je sais pertinemment que, sur le papier, tout ça s'équilibre merveilleusement, c'est ce qu'expliquait brillamment Adam Smith en son temps et que justifiait encore récemment Milton Friedman à grand renfort d'équations mystificatrices.

Cependant il existe une dynamique inexorable qui n'est pas spécifique au capitalisme: tout système orienté initialement vers une fin (au sens de but) dévie peu à peu de sa trajectoire au cours du temps en raison des contradictions, contradictions qui résultent de l'imperfection de tout système.
Si le pouvoir qui impose le système est assez puissant, il réfute les contradictions qui surviennent dès le départ: ces effets indésirables sont qualifiés de "momentanés" et seront censément résolus ultérieurement du fait d'une application rigoureuse du système.
Dans la réalité, les erreurs initiales se cumulent avec le temps, tout comme dans la réplication des cellules d'un individu au long de sa vie, jusqu'à devenir fatales.

[Remundo]

Salut Ahmed,

certains ont des solutions bien plus pragmatiques pour relancer l'économie...

Grèce : un ancien ministre de la Nouvelle Démocratie propose le retour à l’esclavage
10 janvier 2013

[]
Un ancien ministre de la Nouvelle Démocratie, Petros Doukas propose très sérieusement, dans le but de lutter contre la crise, de faire travailler les citoyens … sans les payer. M. Doukas propose sur sa page web personnelle un certain nombre de suggestions pour aider la Grèce à sortir de la crise.

Une de ses suggestions brillantes est de faire travailler les chômeurs sans rémunération chaque fois que l’Etat a besoin d’eux. Il se propose également de demander aux entreprises si elles seraient intéressées d’avoir des ouvriers ou des employés pendant trois mois sans les indemniser pour leur travail.

Source : Les Moutons Enragés

[chatelot16]

/délinquances et la montée de certaines mouvances fascistes.

bin oui c'est le grand danger !

une misere exessive fait la place au premier dictateur qui passe ... comme l'allemagne ecrasé pour payé les frais de la premiere guerre mondiale , qui n'a eu rien de mieux a faire que de suivre hitler

l'europe qui ecrase les pays pauvre sans aucunne solution va provoquer une catastrophe

que l'europe ecrase la grece est deja stupide , mais si il n'y a pas de solution pour la grece il n'y a pas de raison que ça s'arrete a la grece

[chatelot16]

Salut Ahmed,

certains ont des solutions bien plus pragmatiques pour relancer l'économie...

Grèce : un ancien ministre de la Nouvelle Démocratie propose le retour à l’esclavage
10 janvier 2013

[]
Un ancien ministre de la Nouvelle Démocratie, Petros Doukas propose très sérieusement, dans le but de lutter contre la crise, de faire travailler les citoyens … sans les payer. M. Doukas propose sur sa page web personnelle un certain nombre de suggestions pour aider la Grèce à sortir de la crise.

Une de ses suggestions brillantes est de faire travailler les chômeurs sans rémunération chaque fois que l’Etat a besoin d’eux. Il se propose également de demander aux entreprises si elles seraient intéressées d’avoir des ouvriers ou des employés pendant trois mois sans les indemniser pour leur travail.

Source : Les Moutons Enragés

ce n'est pas de l'esclavage ! c'est pire

le maitre etait propriétaire de ses esclave , les nourissait et les entretenait correctement pour ne pas avoir a en acheter d'autre ... la c'est faire travailler les chomeur sans les payer ... sans leur donner les moyen de vivre

pire que le feodalisme ... l'epoque ou les seigneur faisait faire les corvé a leurs cerfs , sans les payer ... mais quand même en les laissant cultiver leur terre pour survivre

la aussi cette idée de faire travailler les chomeur sans salaire est pire

ceux qui gouvernent doivent donner du travail payé de façon raisonable ... il est peu etre temps de constater que les regles sociales actuelle ne sont pas bonne

il faudra des changement de regles pour equilibrer un peu ... mais pas des absurdité

l'europe a deja integré des pays avec une economie en ruine genre allemagne de l'est ... mais vite redressé par l'autorité et la competance de l'autre allemagne

avoir integré la grece dans l'europe et la laisser se desintegrer comme ça sans rien faire est grave

[Obamot]

Ça dépend, des chômeurs de quelle profession? ok, je vais me faire sortir

Si c'est d'anciens banquier, ça ne me gênerait pas que ceux qui volaient l'État ne soient pas rémunérés...

Mais encore faudrait-il que l'État lance une procédure pénale contre eux. A commencer contre la banque américaine à l'origine de tout ça! (G&S)

Pourquoi l'Europe ne lance-t-elle pas de procédure?

[plasmanu]

Obamot: Les banksters ont les doigts trop crochus pour faire des taches manuelles.

LA solution parait irréaliste. Mais pas nouvelle.

Qui n'a pas donné un an à l'armée (hein: rappelez-vous!!!).
Et dans les prisons: il y a des blanchisseries.
Et les CAT (centre d'aide par le travail).

Travail d'intérêt général (TIG)
La personne condamnée à une peine d'intérêt général doit effectuer un travail au sein d'une association, d'une collectivité ou d'un établissement public, dans un service de l'État, d'une région ou d'un hôpital. La durée du travail est variable.
La personne condamnée n'est pas rémunérée et est soumise à un contrôle. En cas de non respect à ses obligations, la personne peut être sanctionnée.
service-public

[Remundo]

Quelqu'un qui travaille pour une faute commise à l'encontre de la Société, c'est autre chose.

Ou bien qui rend un "service" militaire, c'est très spécifique, et d'ailleurs ça ne stimule guère l'économie dans ce cas, puisque cela retire les personnes les plus jeunes et vigoureuses du monde du travail.

De plus, prison et armée ont la décence de nourrir, coucher, chauffer leurs pensionnaires.

Là, c'est vraiment le régime sec, peut-être leur donnera-t-on un verre d'eau s'ils ont soif. Il fait chaud en Grèce...

[Obamot]

Faire bosser les gens pour des clopinettes ça servira à quoi?

Principalement à renforcer la manie de la corruption, c'est inévitable par contre-réaction, terrain de défi ou que sais-je... Alors qu'au contraire l'État se devrait de lutter contre.

Mesure pleinement contreproductive....

Par contre, introduire un «service civil volontaire», avec la délivrance d'une carte de «pupille de la nation» auprès des jeunes qui auront sauvé le pays de la dette. Et qui pourrait leur ouvrir des portes plus tard, pourquoi pas! Ce d'autant que nonobstant le fait que ça aidera à réduire la dette, ça aurait la vertu de développer l'esprit civique! Il faudrait demander à Apple des conseils pour en faire la pub... (Mince, le 25 décembre est passé ...)