Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[lejustemilieu]

Je rajoute un truc aux délocalisations:
Exemple:
Arabie Saoudite: elle prends conscience que le seul jus noir qui sort du sable n'est pas éternel.
Du coup, elle construit des raffineries, je dis bien des.
L'étape suivante est de valoriser les sous produits des raffineries (produire du plastique etc...)
Elle construit aussi en des temps reccords, des usines du style céramique (assietes, tasses, etc) elle a déjà piqué, d'après ma pauvre mémoire, à la louche 50 % de la production italienne.
Bien d'autres pays nous remplacent...
Amhed, pour moi, socialisme= soutenir les gens au chomage ou malades (ce qui engendre aussi des tricheurs)
La transformation mondiale est très rapide, et nous (ex pays riches), ne sommes pas prets...
Attention, je ne suis pas contre le fait que de pauvres chinois deviennent riches, bien au contraire. Tout le monde a droit au gateau, il est temps!
Le seul truc qui me dérange, c'est que tout ces changements entrainent la naissance de deux classes ,les riches, et les pauvres...
Et ce, dans tous les pays du monde.
PAS BIEN !
Sauf le Boutan

[Ahmed]

Certes la valeur du dollar fond constamment, mais comme il s'agit d'une valeur auto-référentielle, ça ne met pas les USA à terre pour autant.
Remundo, tu écris:

Bien garder à l'esprit que c'est l'accès aux ressources physiques qui compte, pas l'accès à la monnaie qui n'est, pour simplifier qu'un moyen d'échanger des biens et des services à une date t suite à l'accord entre un acheteur et un vendeur.

La monnaie est bien plus que cela, mais qu'importe, je n'analyserais pas les choses comme tu le fais.
C'est l'accès aux ressources physiques qui compte, mais celui-ci passe d'abord par la monnaie (pour les USA) et la force militaire est là pour maintenir le contenu opératoire de cette monnaie qui, autrement, serait aussi fictive qu'une autre; et c'est de cette fiction qu'elle tire paradoxalement sa force: la monnaie ne fait qu'hypostasier* la croyance des agents économiques en sa puissance.

*Hypostasier: conférer une réalité à une abstraction.

[moinsdewatt]

Grèce : le PIB chute de 7,2% au troisième trimestre

Le produit intérieur brut (PIB) de la Grèce a chuté de 7,2% sur un an au troisième trimestre 2012, a annoncé mercredi l'Autorité des statistiques grecques publiant ses premières estimations pour cette période.

"Sur la base des données disponibles non révisées, le PIB a chuté de 7,2% au troisième trimestre 2012 par rapport au même trimestre de 2011", ce qui marque une accélération de la récession après un recul de 6,3% du PIB au deuxième trimestre, selon un communiqué.

Le pays, qui accuse une chute cumulée du PIB estimée officiellement à 22% depuis 2008, prévoit dans son budget de rigueur 2013, adopté dimanche par le Parlement, une sixième année consécutive de récession, avec un recul de 4,5% par rapport à 6,5% prévu cette année.

La chute du PIB au troisième trimestre s'est aggravée presque d'un point par rapport à celle du deuxième trimestre 2012, après un recul de 6,7% au premier trimestre, selon les données révisées annoncées par l'Ase.

............

http://www.boursorama.com/actualites/gr ... fc695cc4eb

[moinsdewatt]

.............
Attention, je ne suis pas contre le fait que de pauvres chinois deviennent riches, bien au contraire. Tout le monde a droit au gateau, il est temps!....

et ça donne :

Chine : la classe aisée doublera d'ici 2020

La classe chinoise aisée va plus que doubler d'ici 2020 et assurer 75% de la croissance des achats de produits de luxe en Chine, terrain de chasse et de développement de tous les grands groupes du luxe mondial, note un rapport du Boston Consulting Group (BCG) publié mercredi.

Entre 2010 et 2020, la classe aisée chinoise, "qui est plus riche que la classe moyenne mais moins fortunée que les super-riches", va passer de 6% à 21% de la population du pays. Une proportion qui, déjà aujourd'hui, est bien plus importante qu'en Inde, au Brésil ou en Russie, relève le BCG.

On compte actuellement 120 millions de Chinois aisés, qui gagnent en moyenne 40.000 dollars par an et par foyer -- mais aussi pour nombre d'entre eux plus de 200.000 dollars.

Or ces Chinois aisés seront 280 millions en 2020 et assureront à eux seuls 35% de la consommation chinoise et 5% de la consommation mondiale, relève-t-il. En 2020, la Chine devrait représenter 40% du marché mondial du luxe, selon le BCG.

Les catégories de produits qui bénéficieront en priorité de ce boom de consommateurs chinois aisés sont le luxe, les cosmétiques, l'habillement et l'automobile, selon l'étude.
............

http://www.boursorama.com/actualites/ch ... 488fd3ae9d

[BobFuck]

pour moi, socialisme= soutenir les gens au chomage ou malades

Tu confonds les valeurs dites "de gauche" (partage, solidarité, altruisme) avec le socialisme, qui est l'opposé. C'est embêtant.

Tu pourrais peut-être développer cette conception du néo-féodalisme?

Dans le féodalisme "oldskool" : la terre appartient au Seigneur, tu es un misérable serf qui va la cultiver, et toucher un certain pourcentage (faible) de ce que tu produis. Dans le meilleur des cas, le Seigneur assure ta sécurité, au pire il baise ta femme et te pend si tu le regardes de travers.

De nos jours :

- Quand tu as un crédit de 30 ans sur le dos pour acheter un pavillon de merde hors de prix, la Banque joue le rôle du Seigneur...

- La Nomenklatura peut aussi jouer le rôle du Seigneur : pour les socialistes, tout appartient à l'état (y compris ta pomme) qui consent généreusement à te laisser une faible part du fruit de ton labeur tout en réduisant le plus possible ta liberté.

- Pour ce qui est de Goldman Sachs, des patrons-énarques qui prennent l'apéro avec les politiques, ou autres de la même clique, le paragraphe précédent s'applique puisqu'il suffit d'un petit coup de fil pour débloquer un bon gros bailout (ie, transfert de pognon de ta poche et celle de tes enfants vers la leur) autrement dit, tu es "taillable et corvéable à merci", comme au bon vieux temps.

[Remundo]

oui, cela rejoint ce que je disais, la collusion entre la banque et les élites politiques est particulièrement nocive.

Mais le peuple a aussi sa part de responsabilité.

[sherkanner]

oui, cela rejoint ce que je disais, la collusion entre la banque et les élites politiques est particulièrement nocive.

Mais le peuple a aussi sa part de responsabilité.

Quel peuple?
Celui qui veux arrive tout juste a joindre les deux bouts? il a d'autres préoccupations...
Quant aux autres, ils bougent pas assez, mais ils ont leur train de vie pépère, alors pourquoi en changer?

[Obamot]

Déjà, pour que le peuple ait sa part de responsabilité, encore faudrait-il qu'il soit informé. Car force est de constater que l'éducation l'amène à tout accepter, puisque les révoltés qui appliquent la loi du talion se retrouvent au niouf.

Même en se tenant au courant via les forums et sa propre expérience dans la vide de tous les jours, il n'est pas simple de trier le vrai du faux! Et comme le dit Sherkanner, les gens ont d'autres chats à fouetter.

Ensuite il faudrait que les "administrés" aient une vision globale de ce qu'est le cruel modèle théorique actuel. Ainsi que toutes ses implications, et qu'il aient accepté de façon consciente et responsable la déchéance éventuelle de tous leurs biens tel que l'illustre Bob avec sa métaphore. Et je garantis qu'il n'en savent rien pour une écrasante majorité d'entre-eux (les gens se contentant de "faire confiance au système" et de ....payer: ça ont leur a bien appris, ils savent faire...), d'ailleurs lorsqu'un citoyen s'aperçoit de la trahison dans laquelle il vit, c'est qu'il en a subit les effets, c'est donc qu'il est sur la pente descendante et il est déjà bien trop tard. C'est souvent fini pour lui. Et dans ces cas là, en général, il est tout seul.

S'agissant de l'engagement individuel dans les affaires publiques en tant que citoyen, je suis le premier à constater le manque de participation aux affaires publiques du peuple. C'est un énorme point faible de la démocratie (qui divise pour mieux régner) et forcément, les puissants en profitent. Il y a de quoi pester là-contre à longueur de journée. Seulement le système judiciaire est ainsi fait qu'il protège d'abord les malfrats (puisqu'il est tant difficile de prouver les choses lorsque l'on est victime et isolé...). La complexification constante du monde, ne plaide pas en faveur des plus humbles.... alors que ce serait eux qu'ils faudrait préserver.

[Remundo]

Celui qui demande toujours tout à l'Etat.

Qui a d'ailleurs amené tous nos gouvernants depuis 40 ans à ne jamais boucler un budget à l'équilibre, pour donner plus à Pierre, arranger les affaires de Paul, ménager la retraite de Jacques...

Malgré le fait d'avoir confié l'émission monétaire à des intérêts privés (dans ces conditions, il est presque interdit de mettre le doigt dans l'engrenage des dettes exponentielles, tout au plus ne faudrait-il y mettre que le bout d'une ongle et pour des projets sérieux, pas pour achever le paiement des dépenses courantes , voire de trains de vie excessifs).

En plus de cela, d'excellentes blagues financières spéculatives comme les subprimes en 2008 sont venues portées le coup (ou coût ?) de grâce à des Etats déjà à genoux, qui malgré cela se sont empressés de renflouer leurs banques privées bien aimées grâce aux émissions des banques centrales, les endettant encore et encore...

Il ne faut pas s'étonner de ce qui arrive. C'est une énorme machine, autoamplificatrice, qui résulte de règles mathématiques implacables, ainsi que de lâchetés et hypochrisies diverses...

[Remundo]

Remundo, tu écris:

Bien garder à l'esprit que c'est l'accès aux ressources physiques qui compte, pas l'accès à la monnaie qui n'est, pour simplifier qu'un moyen d'échanger des biens et des services à une date t suite à l'accord entre un acheteur et un vendeur.

La monnaie est bien plus que cela, mais qu'importe, je n'analyserais pas les choses comme tu le fais.
C'est l'accès aux ressources physiques qui compte, mais celui-ci passe d'abord par la monnaie (pour les USA) et la force militaire est là pour maintenir le contenu opératoire de cette monnaie qui, autrement, serait aussi fictive qu'une autre.

Il y a constamment une rétroaction positive entre le pouvoir militaire et le pouvoir monétaire.

MAIS il me semble quand même qu'in fine, un canon s'impose plus qu'un billet pour asseoir une autorité, s'arroger des ressources physiques, puis ensuite en tirer des bénéfices financiers.

C'est encore vrai aujourd'hui, cela se voit partout (Iran, Irak, Lybie, Afghanistan, ex-conflit en Géorgie, non exhaustivement) avec une coloration monétaire de ces conflits très pâle, pour ne pas dire transparente.