Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Christophe]

Je connais pas les chiffres de la dette de l'époque du Chili...

Ce que je sais c'est que le Chili de Pinochet était un "test grandeur nature" d'ultra libéralisme...noyauté par les USA...Voir le documentaire la stratégie du choc: https://www.econologie.com/forums/la-strateg ... 11301.html

On connait la suite...

[BobFuck]

> Je connais pas les chiffres de la dette de l'époque du Chili...

C'était la faillite absolue (pénurie de tout, insécurité totale, mafia généralisée, etc) résultat normal d'un régime communiste.

Ce genre de situation n'appelle pas souvent la venue d'un enfant de choeur au pouvoir...

[Obamot]

Ce que je sais c'est que le Chili de Pinochet était un "test grandeur nature" d'ultra libéralisme...noyauté par les USA [...]
On connait la suite...

Bein quoi? Pinochet était du côté des «gentils» non? Comme Zine El Abidine Ben Ali, $addam Hu$$ein, Hosni Mubarak, le Shah d'Iran et tant d'autres que le monde entier envie...

[BobFuck]

Hé oui, c'est le problème, celui qui se porte volontaire pour "nettoyer" un régime en faillite (Argentine, république de Weimar, etc), en général c'est pas un bisounours.

Soit dit en passant, les scores dans les sondages du parti néonazi grec progressent de façon fort inquiétante...

Et encore soit dit en passant, après le Shah d'Iran, il y a eu Ahmadinejad, je ne suis pas sûr que la population y ait vraiment gagné au change...

[Obamot]

Ça, les populations, il est rare qu'elles soient consultées là-bas en effet...

Ahmadinejad n'a jamais été placé en Iran par les Etats-Unis ni soutenu par eux (à ma connaissance, ce qui est le cas des chefs d'états que je citait plus haut), je ne sais pas si il est «pire» que le Shah, mais il a quand même soulevé à la tribune de l'ONU, la question de l'éventuelle implication directe des Etats-Unis dans le drame du 11 septembre 2001:
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... Bq3Vxage0w

La question reste posée, surtout après l'exécution sommaire de Ben Laden, au lieu d'un procès non?

Pour l'annecdote: le Shah d'Iran avait chié contre les rideaux et sur la moquette d'un célèbre hôtel de Lausanne (je crois que c'était le Lausanne-Palace). Il avait alors demandé à la femme de ménage de nettoyer, ce qu'elle avait refusé. Puis avait demandé au maître d'hòtel de s'exécuter. Voulant soutenir sa femme de ménage (on comprend aisément pourquoi...) il avait refusé à son tour. Le Shah fit alors appel au directeur de l'hôtel qui n'avait lui-même pas plié.

Il avait alors racheté l'hôtel pour virer ce personnel. C'était un odieux personnage.

[Remundo]

Un reportage édifiant sur le crach économique de Las Vegas, après la ruée vers les Casinos et l'économie à crédit...



Des milliers d'expulsés de leur logement, gravement déclassés, une voiture pour appartement, certains vendent leur sang pour survivre, d'autres habitent dans les égoûts...

Source Dailymotion / France 24

[Obamot]

Edifiant !

Dette publique (souveraine) américaine par habitant: € > 530'000.—
Publique (souveraine) grecque par habitant 20x moins € > 24'000.—

Cherchez l'erreur !

Cumulée publique et privée américaine et par habitant: € 2,2 mios d'euros.

[lejustemilieu]

Bonjour hamed,
J'ai hésité à te répondre en prive, mais j'ai opté pour le "partage"
D'abord, tu es un de mes interlocuteurs connus, mais en fait je ne connais rien de toi, et cela me dérange...
Et! c'est le paradoxe des forums, tu me dira
Inconnu, ni vu ni connu..
Bon, pour en revenir à cette fameuse question, à savoir m'expliquer d'ou vient tout ce bordel financier, je demandais une explication simple, ce qui ne fut pas le cas. Car impossible à expliquer simplement.Bon, j'ai eu une réponse avec des mots simples, mais je suis resté sur ma faim, car je n'étais pas d'accord avec tes réponses.
Alors, maintenant je te donne mon point de vue.
Quand j'étais gamin, j'ai acheté dans la boutique du quartier, des figurines en plastique made in china.
A l'époque, pour moi, il y a 43 ans, c'est tout ce que la chine importait.
Des bricoles en plastique.
Ensuite, j'ai appris que la chine ne pouvais pas exporter pcq elle était trop taxée. c'était réel,
Un jour, des gens on décidé de libéraliser le commerce avec la chine, des sociétés ont eu aussi l'opportunité de "délocaliser" leur entreprise dans des pays ou la main d'oeuvre est bon marché.
J'ai vu des centaines de sociétés délocalisées dans les pays à faible cout de main d'oeuvre.
Alors, pour moi, le problème est simple, la balance commerciale est en négatif, pcq nos usines sont parties, et que nos pays "socialistes, ne peuvent plus répondre à ces idéaux , fautes d'argent...car il n'y a plus d'ouvriers à taxer.Ils sont au chomage...

Pour moi, une réponse simple , était de dire: des gens ont décider de créer la mondialisation avec ses effets destructeurs.Mondialisation= délocalisation
Délocalisation = perte de rentrées financières , et le système socialiste s'écroule.
Et les états on décider de soutenir le socialisme par les dettes, les emprunts, ce qui n'est pas viable.
Voilà, maintenant, c'est le bordel complet, mais c'était voulu par une clique de gens au pouvoir.
Voilà une réponse, ma réponse..
Simple, et basée sur 43 ans de vécu

[Christophe]

Qui a regardé ceci hier soir: https://www.econologie.com/forums/post244652.html#244652 ?

[Ahmed]

Je comprends ta position, Lejustemilieu, car ce fut + ou - la mienne pendant un temps, à défaut d'explication plus satisfaisante.
Car, ne nous y trompons pas, ce n'est pas une explication, juste la constatation d'un phénomène.

En matière économique, il est difficile de prouver quoi que ce soit, c'est pourquoi les "spécialistes" se réfugient habituellement derrière les chiffres pour mieux faire illusion sur leur science réelle (avec un certain succès, il convient de le reconnaître!).

Prendre la cause pour la conséquence est très facile, mais change radicalement le sens de l'analyse.

Pas plus que d'autres, mes prémisses ne sont démontrables.
L'important me semble, en la matière, de partir d'une hypothèse puis d'en examiner soigneusement les effets logiques au regard de la réalité des faits; si la corrélation entre l'hypothèse initiale et les divers phénomènes est bien vérifiée dans son aspect dynamique, alors elle doit être validée comme opérationnelle.

Bien entendu, il ne s'agit pas de rendre compte dans le moindre détail de tous les faits économiques, simplement (si l'on peut dire!) de bâtir une chaîne explicative cohérente sur des "briques" élémentaires qui se retrouvent à des niveaux différents.

Il faut reconnaître que les théories classiques expliquent très mal la situation actuelle. La plupart de ce qui avait été souhaité pour remplir les conditions d'améliorations continues a été rendu effectif, or, cela même qui devait nous apporter le salut se trouve être ce qui cause notre perte.

Une parenthèse pour répondre à la qualification de pays "socialistes" que tu emploies: si par "socialiste" tu entends un pays qui ne pratique pas le dumping social de la Chine, alors là, d'accord!