Demain, tous chômeurs?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 26/05/14, 11:11

bonjour
Un autre aspect, qu’il ne me semble pas avoir vu mentionné, c’est l’effet boomerang ou retour du bâton! Notre pays (comme d’autres) a fondé sa richesse et donc son économie sur le vol, l’exploitation des biens d’autrui manifesté par les multiples conquêtes militaires (ayant pour but de s’approprier ces mêmes richesses) et donc finalement la colonisation. La décolonisation a provoqué un assèchement des ressources (à bon marché ou gratuites) aggravé par le déplacement de ces biens vers les pays (anciennement colonisés ou pas) en voie de développement ou pudiquement reformulés en pays émergents. Donc un double appauvrissement. Le chômage actuel n’est que l’éclosion un peu tardive parce qu’artificiellement cachées (par exemple par l’allongement du temps scolaire et le leurre du diplôme « absolument nécessaire pour avoir du boulot »). Donc après les vaches grasses où chacun a profité largement de celles-ci (avec des différences mineures entre chaque catégorie concernée), maintenant ce sont les vaches maigres qu’il faut bien assumer (c’est la grande leçon de l’histoire !) Même si, contrairement à l’image biblique utilisée et dont peu de personnes connaissent l’origine, personne n’a pris la précaution de mettre de coté de quoi faire face à la disette puisqu’il y a plus de cigales que de fourmis dans nos sociétés anciennement abondantes.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 26/05/14, 13:23

Ahmed a écrit :
Sen-no-sen, il existe bien une tendance profonde vers la disparition de l'emploi, cependant cet "idéal" est fondamentalement en opposition avec le fonctionnement de l'ensemble du système.
Chaque secteur d'activité s'y efforce cependant assidument, car l'intérêt individuel est en contradiction avec l'intérêt collectif: en clair, ce qui constitue un gain provisoire pour l'entreprise se révèle une perte durable à l'échelle de l'ensemble.
C'est pourquoi je pense qu'une société robotisée est un non-sens total. Conçue pour résoudre les contradictions qui conduisent à la stagnation de la production de valeur, elle tendrait à accentuer ces contradictions et à supprimer toute possibilité d'accroissement du capital.
Simple fuite en avant qui tend à amplifier des recettes qui n'ont jamais été bien comprises dans la totalité de leurs conséquences et qui, loin de sauver le système, précipitera sa chute.


Certes d'un point de vu économique il est clair que la robotisation est un non sens en terme de macro-économie.
Néanmoins, il apparait que les progrès en matière de biotechnologie, de xénobiologie, de robotique,de "cloud" nous indique que le processus d'automatisation ne réponds pas uniquement à une simple logique de performance micro-économique,mais vers une évolution de la vie biologique vers un ersatz de remplacement dont nous serons la dernière pièces(transhumanisme).

En restant dans la configuration actuelle ont peut effectivement en conclure que le système se précipite vers la chute(crash).
Pour autant les crashs ne doivent pas être considérés comme des échecs mais comme des restructurations permettant une remise à niveau du cerveau collectif.
C'est pour cette raison que nous vivons une période cruciale dans l'histoire de l'humanité:le tournant qui va être pris peut nous mener irrémédiablement vers la fin de l'humanité(posthumanisme) ou vers sont renouveau (voie de la sagesse?).
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12299
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 26/05/14, 20:19

Oui, Sen-no-sen, au delà des déterminismes économiques incompris se développe une idéologie qui, bien qu'y prenant sa source, s'affranchit de sa logique.
Mon questionnement est donc le suivant : puisque cette utopie du transhumanisme réfute objectivement le modèle qui le subventionne, comment et sur quelles bases pourrait-il atteindre l'ampleur souhaitée par ses promoteurs ?
En d'autres termes, comment concevoir le passage d'une utopie capitaliste à une autre utopie ?

Janic, je ne comprends pas ton analyse concernant la décolonisation. Si la colonisation a bien constitué une opportunité pour les entreprises du centre leur permettant d'avoir accès à des ressources en matières premières et à des marchés préférentiels, la décolonisation n'a pas eu globalement les effets que tu mentionnent.
En effet, le désengagement des états du centre, tout en les exonérant des frais de gestion/administration des anciennes colonies, n'a pas rompu les anciens liens de dépendance et donc perpétué l'extractivisme antérieur.
L'expansion du chômage doit donc s'expliquer autrement... j'y ai déjà consacré de nombreuses lignes.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 26/05/14, 23:26

Ahmed a écrit :Mon questionnement est donc le suivant : puisque cette utopie du transhumanisme réfute objectivement le modèle qui le subventionne, comment et sur quelles bases pourrait-il atteindre l'ampleur souhaitée par ses promoteurs ?


C'est une question assez complexe en effet!
L'histoire de la terre et de l'Univers nous démontre que l'évolution des systèmes est corrélé par une succession de booms et crashs.
Les tenants du transhumanisme/post-humanisme mettent en avant l'idée qu'un événement appelé "singularité" entrainera l'humanité (certainement après un crash) à se redéfinir par le biais des technologies de pointes.
A l'instar de l'émancipation des premiers mammifères après la disparition des grands sauriens (dont ils étaient parents...) le post-humanisme aura besoin de la disparition du système économique qui l'a vu naitre pour devenir pleinement autonome.


En d'autres termes, comment concevoir le passage d'une utopie capitaliste à une autre utopie ?


Pour être plus clair,tout système finit irrémédiablement par se transformer via des rétro-actions,lorsque celle ci dépassent un certain seuil(criticalité auto-organisé) le système se restructure par le biais de cascade d'avalanches,cela donne naissance à un nouveau système.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12299
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 27/05/14, 21:30

Le post-humanisme aura besoin de la disparition du système économique qui l'a vu naître pour devenir pleinement autonome.

D'accord pour l'avalanche, mais pour le moment le post-humanisme n'est que le prolongement hyperbolique des tendances d'un système qui rend l'humain de plus en plus superflu.
Nulle trace de ce qui pourrait fonder ce nouveau système alors que celui qui fonctionne, de plus en plus mal, aujourd'hui, n'a jamais suscité autant de crédulité et d'espoir que lorsqu'il est sur le point d'imploser.
Cette implosion(ou avalanche) balaierait, à mon avis, le post-humanisme ainsi que tout ce qui serait lié à l'ancien ordre.
Le post-humanisme m'apparaît plus comme une ultime tentative de fuite en avant, un essai archaïque de poursuivre l'accumulation du capital en créant ex nihilo un secteur réellement nouveau, dans lequel de l'argent puisse être placé avec profit.
L'ironie étant que si, grâce à cette stratégie, de nouveaux profits devaient être engrangés, ce serait pour mieux faire chuter ce profit, du fait de ses conséquences à court terme...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 27/05/14, 22:28

Ahmed a écrit :
Nulle trace de ce qui pourrait fonder ce nouveau système alors que celui qui fonctionne, de plus en plus mal, aujourd'hui, n'a jamais suscité autant de crédulité et d'espoir que lorsqu'il est sur le point d'imploser.


Si le système suscite autant de crédulité ,c'est en rapport avec le fait que la "capitalisme" a été le modèle ayant permis le plus de création de richesse.
Son messianisme n'a pas été bonimenteur,il a permis de grande modification dans la vie des hommes,en mal comme en bien.
Il est donc considérer --à tort-- comme étant "efficace" en terme de "progrès".
Néanmoins un nombre croissant de personnes constatent les terribles conséquences qu'il entraine sur la biosphère,malgré cela aucun système n'a su le supplanter faute de prise de conscience.

En ce qui concerne l’absence de trace d'une "nouvelles société",il faut se référer à l'histoire:est ce que les amérindiens avant leurs disparitions avait consciences du changements qui allaient s’opérer lorsque les premiers conquistadors sont venu à leurs encontre?


Le post-humanisme m'apparaît plus comme une ultime tentative de fuite en avant, un essai archaïque de poursuivre l'accumulation du capital en créant ex nihilo un secteur réellement nouveau, dans lequel de l'argent puisse être placé avec profit.


Effectivement,pour autant on ne peut considérer ce secteur comme une simple niche d'investissement.
Les moyens mis en œuvre sont d'un autre acabit que immobilier sur la cote espagnole!
Les implications géostratégique sont gigantesques et risques de faire très mal! N'oublions pas que les débouchés sont en premier lieux à caractère militaire!


L'ironie étant que si, grâce à cette stratégie, de nouveaux profits devaient être engrangés, ce serait pour mieux faire chuter ce profit, du fait de ses conséquences à court terme...


Comme je l'ai déjà indiqué il faut nécessairement un effondrement pour arriver à un nouveau paradigme.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12299
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 28/05/14, 10:43

Son messianisme n'a pas été bonimenteur...

Il a été le système le plus productif, et donc le plus destructeur, ayant jamais existé, puisque ses deux principes de base sont: mobiliser un maximum d'hommes au travail et augmenter au maximum le quantum de marchandises produites en un temps donné.
C'est dans la juxtaposition de ces deux contraintes que réside le caractère mensonger et utopique du capitalisme: à terme ces contradictions ne sont pas tenables (en même temps, cette impasse n'est pas apparente).


...pour autant on ne peut considérer ce secteur comme une simple niche d'investissement.
Les moyens mis en œuvre sont d'un autre acabit que l'immobilier sur la côte espagnole!

C'est que la bulle immobilière ayant crevé, il ne subsiste guère de possibilités pour employer l'énorme quantité de capital en attente de valorisation.
Le secteur des énergies renouvelables dont le développement apparaît si souhaitable à nombre d'éminents membres de ce forum n'offre pas le caractère attrayant d'un produit radicalement nouveau: il ne s'agit que de produire autrement ce qui existe déjà.
Le post-humanisme, ça c'est "béton"! :cheesy:

N'oublions pas que les débouchés sont en premier lieu à caractère militaire!

Voilà qui pourrait fournir la piste d'un scénario transitionnel: des capitaux issus du travail vivant d'un futur dans lequel ce travail ne sera jamais accompli, relancent, une nouvelle fois, l'économie jusqu'à ce que cette dernière bulle éclate à son tour entraînant le "big Crunch"; ceux qui sont "aux manettes" utilisent alors les dispositifs sophistiqués récemment développés pour s'assurer le contrôle et l'asservissement de la population, se réservant la part du lion et tous les perfectionnements liés au trans-humanisme...

Plausible, non?
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 28/05/14, 14:04

Ahmed a écrit :Voilà qui pourrait fournir la piste d'un scénario transitionnel: des capitaux issus du travail vivant d'un futur dans lequel ce travail ne sera jamais accompli, relancent, une nouvelle fois, l'économie jusqu'à ce que cette dernière bulle éclate à son tour entraînant le "big Crunch"; ceux qui sont "aux manettes" utilisent alors les dispositifs sophistiqués récemment développés pour s'assurer le contrôle et l'asservissement de la population, se réservant la part du lion et tous les perfectionnements liés au trans-humanisme...

Plausible, non?


Oui très plausible!
Thermodynamiquement l'accès à une source d’énergie à profusion entraine irrémédiablement les sociétés vers la compétition.
Les sociétés non adaptés disparaissent,c'est le cas aujourd'hui des tribus indigènes peu à peu phagocytés par le "système" et oublié par l'histoire.
L'accès aux technologies de pointes sera logiquement répartis en premiers lieu au nantis(comme cela a toujours été le cas),ses derniers exerceront donc leurs dominances sur "ceux qui n'ont pas".
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12299
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 28/05/14, 19:45

J'aimerais bien me tromper... :frown:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 28/05/14, 21:07

Ahmed a écrit :J'aimerais bien me tromper... :frown:


Oh tu sais le chômage ça peut avoir ses bons cotés aussi! :mrgreen:
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 103 invités