Demain, tous chômeurs?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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sen-no-sen
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Re: Demain, tous chômeurs?




par sen-no-sen » 02/07/17, 18:43

Exnihiloest a écrit :Cet exemple ne démontre rien de tout ça. Il ne démontre que notre incapacité intellectuelle à voir tous les éléments et en déduire leurs potentialités.
Tu es un homme des cavernes, avec un enfant. Tu vois des silex et des brindilles. Tu vois deux éléments et tu vois la potentialité de l'ensemble pour faire du feu. L'enfant, lui, ne voit rien.


Que l'univers physique regorge de potentialité est un fait des plus évidents,pour autant cela ne remet pas en cause qu'une somme d'éléments en synergie forme quelque chose de plus grand que la simple addition de leurs fonctionnalités individuelles.
Le progrès qui t'es si chère fonctionne ainsi,si tu prends 10 ingénieurs auquel tu soumet un problèmes tu aura 10 solutions aux problèmes,maintenant si tu fait travailler les 10 ingénieurs de concert tu aura quelque chose en plus qu'une somme de travaux individuels,on appel cela le travail d'équipe,il n'y a rien de plus simple à comprendre...
Si un adulte comprend quelque chose qu'un enfant ne saisis pas c'est uniquement parce que ce dernier à intégrer dans son cerveau une somme d'information issus d'un travail de groupe,issue de l'éducation,de l'imitation et de l'expérience ,car nous sommes des nains juchés sur les épaules de géants".
Aucune découvertes n'est possible sans cette accumulation de connaissance.

L'élément de l'intelligence peut être vu comme un thermostat. Tu as un système en contact avec son environnement, qui prend une information de son environnement (comme la température) et qu'il traite pour engager une action (la commande du chauffage). Tu multiplies par des milliards, et tu as un cerveau humain pour lequel tu es devenu incapable de voir l'ensemble des stimulis et du traitement, question de complexité


Sauf qu'une système n'apparait pas ex nihilo(sic!) mais résulte d'un processus évolutif. Il faut raisonner en terme d'information structurante,sans quoi un cerveau ne serait qu'un tas de bouillis...

Le tout qui n'existe pas, ce n'est pas le mien, c'est le tien, celui qui serait supérieur à la somme de ses parties et dont la nouveauté apparaîtrait donc par génération spontanée, comme celle à laquelle on croyait il y a quelques siècles. Mon tout à moi est la réalisation de la potentialité des éléments qui le compose. Celui-là existe.


Tu essaie de me faire dire des choses que je n'ai pas dite fautes d'arguments solvables...qui à parler de "nouveauté ex nihilo"(re-sic!)
Il n'y a de nouveauté que pour un observateur donné à un temps X.
Les découvertes ne sont possibles que par une réflexion commune,conséquence de l’énergie dissipé par un ensemble de système cognitifs.
Potentiellement il existe bien évidemment une somme astronomique de possibilités,mais seule celles qui sont découvertes prennent un sens et sont considérer comme réelles.

Les éléments permettant la construction d'un accélérateur de particules existait déjà au néolithique,pourtant il a fallut attendre les années 1930 pour en voir apparaitre un.
C'est uniquement la somme des connaissances de l'humanité qui à permis moyennant en temps suffisamment long l'apparition d'une telle machine .Celle ci résulte d'une intelligence de groupe existant au travers du temps,sans cette ensemble,ce tout, nulle inventions ne verraient jamais le jour...c'est pas difficile à piger non?
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janic
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Re: Demain, tous chômeurs?




par janic » 03/07/17, 08:20

...Janic? C'est toi?

Là oui !
Cette exemple démontre à merveille que "le tout est effectivement supérieur à la somme des éléments" qui le compose.

Chacun, selon son point de vue, à partiellement raison et tort en même temps.
Le tout est-il plus que ses parties ? Oui et non ! Une automobile, ou n’importe quel autre objet, est composé de parties qui en elles mêmes ne peuvent jouer aucun rôle sans être liées aux autres parties, mais en même temps un assemblage de parties ne donne rien de plus qu’un tas de parties réunies et personne, raisonnablement, ne pourrait affirmer qu’il s’agit là d’une auto organisation ou d’une apparition ex nihilo. Donc sans intervention externe, il ne se passe et ne se passera jamais rien, autant pour créer ces parties que pour les assembler ! Comme le souligne ce passage :
C'est uniquement la somme des connaissances de l'humanité qui à permis moyennant en temps suffisamment long l'apparition d'une telle machine .Celle ci résulte d'une intelligence de groupe existant au travers du temps, sans cette ensemble, ce tout, nulle inventions ne verraient jamais le jour...c'est pas difficile à piger non?
et encore:
Sauf qu'une système n'apparait pas ex nihilo(sic!) mais résulte d'un processus évolutif. Il faut raisonner en terme d'information structurante,sans quoi un cerveau ne serait qu'un tas de bouillis...


NB :
Pour l'oiseau cela donne une chance sur deux de mourir, pour l'humain une chance sur deux de se nourrir...cela change tout au sort de nos deux observateurs.

Juste un commentaire sur cette phrase et sa formulation, malheureusement très répandue. Dire une chance sur deux de mourir, c’est loin de faire partie de ce que l’on appelle de la chance. :cry:
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Re: Demain, tous chômeurs?




par sen-no-sen » 03/07/17, 15:54

On va peut être arrêter le HS... :mrgreen:
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Re: Demain, tous chômeurs?




par Exnihiloest » 04/07/17, 23:08

sen-no-sen a écrit :...
Le progrès qui t'es si chère fonctionne ainsi,si tu prends 10 ingénieurs auquel tu soumet un problèmes tu aura 10 solutions aux problèmes,maintenant si tu fait travailler les 10 ingénieurs de concert tu aura quelque chose en plus qu'une somme de travaux individuels,on appel cela le travail d'équipe,il n'y a rien de plus simple à comprendre...
...

C'est caricatural. On le voit très bien avec les sharewares. Beaucoup sont faits par un seul auteur. Quand tu en testes plusieurs, tu t'apperçois que les solutions sont proches, et que la différence sera plutôt dans la forme. La finalité impose des contraintes qui font que les solutions se ressemblent.
Que ta télé soit achetée chez Samsung, LG ou Philips, elles se ressemblent toutes, pourtant les équipes sont différentes. Certes il y a peut-être moins de différences entre équipes qu'entre individus, mais c'est loin d'être binaire. Le travail d'équipe est nécessité aujourd'hui surtout par l'ampleur des taches et la spécialisation nécessaire, impossible d'arriver au résultat dans le temps imparti pour un homme seul.
Le travail d'équipe, ça marche pour l'ingénierie de routine. L'idée vraiment novatrice, même si un brainstorming peut aider à l'accouchement, vient d'un seul individu. Ca ne veut pas dire que "le reste du monde n'a pas participé", ça veut juste dire que l'idée et le contexte était mûrs pour qu'elle naisse dans un esprit, et qu'à ce jeu il y a toujours un premier. Car bien sûr, comme tu le dis, et je suis tout à fait d'accord, "nous sommes des nains juchés sur les épaules de géants". N'empêche, pour prendre la physique comme exemple, que les physiciens se référencent tous les jours à Newton, Einstein, Maxwell... à des individus, pas à des groupes.

Les éléments permettant la construction d'un accélérateur de particules existait déjà au néolithique,pourtant il a fallut attendre les années 1930 pour en voir apparaitre un.

Tout à fait, et c'est bien pour ça que je dis que l'émergence est seulement une oeuvre de l'esprit, pas un phénomène physique. Rien n'émerge spontanément. Même la chose qui nait de la Nature et qui parait si bien agencée pour certains, n'est qu'une émergence de l'esprit qui l'observe et en conçoit le principe. Le tout est la somme de ses parties, et notre intelligence interprète les parties comme un tout quand elle le comprend. Elle peut même crée un nouveau tout quand elle a compris comment fonctionnent les éléments (dans le genre, la physique est là encore au top pour ça), ce qui est la démonstration de ce que j'avance.
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Re: Demain, tous chômeurs?




par Christophe » 03/10/17, 13:41

Cela s'annonce difficile pour les techniciens et ingénieurs des prochaines années...C'était déjà pas facile maintenant (délocalisation...)...

"L'école forme des enfants qui vont être laminés par l'intelligence artificielle"

Alors que l'intelligence artificielle va bouleverser le monde du travail et l'économie dans son ensemble, le chirurgien et neurobiologiste Laurent Alexandre estime nécessaire d'adapter les systèmes de formation.

Dans La Matinale de la RTS, le chirurgien et neurobiologiste Laurent Alexandre plaide pour une refonte du système de formation: "Aujourd'hui, l'école dans le monde forme les enfants à des métiers où ils vont être laminés majoritairement par l'intelligence artificielle. Il faut faire le contraire, il faut former nos enfants à aller là où l'intelligence artificielle ne sait pas aller."

Et le chercheur, qui publie "La guerre des intelligences", insiste: "Il ne faut pas aller vers des métiers trop techniques, car l'intelligence artificielle va nous écraser sur le plan technique." Les humanités, la culture générale, l'esprit critique, la capacité à être multidisciplinaire sont pour lui les clés qui permettront de résister à l'intelligence artificelle.

Humanités romandes contre technologie alémanique

Interrogé sur les différences entre le système de formation alémanique, favorisant l'accès à l'apprentissage et à des métiers techniques, et le système romand, plus axé sur une formation académique, Laurent Alexandre estime que l'approche romande est plus juste. "Il faut bien sûr connaître la science et la technologie, mais cela ne suffit pas. Les humanités sont essentielles."


https://www.rts.ch/info/sciences-tech/8 ... elle-.html

ps: Laurent Alexandre c'est lui aussi sciences-et-technologies/a-mort-la-mort-l-immortalite-bientot-laurent-alexandre-t12264.html
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Re: Demain, tous chômeurs?




par Ahmed » 03/10/17, 19:01

Il existe depuis longtemps un décalage entre la formation reçue et l'environnement professionnel, économique et technique dans lequel seront amenés à évoluer ces élèves. Mais cet anachronisme croît de plus en plus, au fur et à mesure que les changements se font plus rapides... c'est l'effet de la "reine rouge"!
Plus généralement, les générations studieuses (ou supposées telles!) actuelles vivent dans un contexte de société de consommation, alors que c'est un univers radicalement différent qui les attend et auquel il ne sont aucunement préparés, bien au contraire (je parle ici d'imprégnation psychique).
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Re: Demain, tous chômeurs?




par sen-no-sen » 23/01/18, 20:21

Amazon lance un premier supermarché sans caisse aux États-Unis
VIDÉO - Le géant du e-commerce a ouvert à Seattle son premier magasin alimentaire. Sa particularité : il n'a pas de caisse. On y fait ses courses sans payer. Amazon a utilisé les mêmes technologies que celles de la voiture autonome.

Un magasin sans caisse. Où l'on ne débourse pas un centime sur place. Où l'on ajoute les produits à son panier, avant de s'en aller, en toute liberté. C'est le pari fou que vient de se lancer Amazon. Le géant mondial du e-commerce vient d'ouvrir son premier magasin alimentaire, à Seattle, près de son siège. En phase de test, ce supermarché est pour l'instant réservé aux employés d'Amazon. Il devrait ouvrir au public début 2017.

En révélant ce lundi le profil de son magasin dans une vidéo postée sur Twitter, Amazon a créé une vraie révolution dans le commerce alimentaire. «No lines, no check out, no registers» (pas de files d'attente, pas de règlement, pas de caisse): le concept baptisé Amazon Go est clair. «Il y a quatre ans, nous avons commencé à nous demander à quoi ressembleraient les courses si on pouvait juste attraper ce qu'on voulait et partir», raconte la voix off sur la vidéo.

http://www.lefigaro.fr/conso/2016/12/05/20010-20161205ARTFIG00281-amazon-lance-un-premier-supermarche-sans-caisse-aux-etats-unis.php
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Re: Demain, tous chômeurs?




par chatelot16 » 23/01/18, 23:19

magasin sans personnel ... réservé aux employé amazon ça peut marcher ... les client sont parfaitement identifié et personne ne veut se faire virer ( j'ai failli dire fired comme trump )

mais dans la vrai vie un magasin sans personnel ouvert a tout le monde il risque d'y avoir des probleme , ou il faudra plus de personnel pour surveiller qu'il n'y en a dans les magasin actuel

cet acharnement a réduire le personnel est risible !

tant qu'on n’euthanasie pas le personnel superflu il doit être nourri d'une façon ou d'une autre ... par les indemnité de chômage ... par la solidarité ... ou par ceux qui prendront l'argent directement ou il est

donc il suffirait de faire payer correctement les cotisation de chomage ! surtout pas faire payer les meilleurs employeur qui font travailler des employé , mais faire payer les cotisation a ceux qui font du bénéfice avec peu d'employé ... plus un patron reduit son personnel plus il doit payer ... il seront rapide a comprendre qu'il vaut mieux payer des gens pour faire le travail que payer encore plus cher pour ne même pas avoir le travail fait

je n'arrive pas a comprendre comment ce systeme de charge sociale sur le travail peu pourir l'economie de tous les pays developpé sans que personne ne pense a changer

de même pour l'assurance maladie ... le chomage rend malade ... donc il ne faut pas faire payer l'assurance maladie uniquement a ceux qui travaillent mais surtout a ceux qui gagnent de l'argent en reduisant leur personnel et qui rendent les gens malade du chomage ... ou rendent les gens qui travaillent encore malade du stress

en gros il faut complètement supprimer les charges sociale sur les salaire et laisser l’état taxer comme il veut ce qu'il faut pour financer la protection sociale ! taxer ce qui est nuisible , au lieu de cette absurde charge sociale qui taxe ce qui est bon
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Re: Demain, tous chômeurs?




par Gaston » 24/01/18, 09:50

chatelot16 a écrit :magasin sans personnel ... réservé aux employé amazon ça peut marcher ... les client sont parfaitement identifié et personne ne veut se faire virer ( j'ai failli dire fired comme trump )

mais dans la vrai vie un magasin sans personnel ouvert a tout le monde il risque d'y avoir des probleme , ou il faudra plus de personnel pour surveiller qu'il n'y en a dans les magasin actuel

cet acharnement a réduire le personnel est risible !
Ce magasin n'a pas vocation à être généralisé.
C'est une vitrine technologique grandeur réelle, une publicité vivante pour Amazon, une façon de faire le buzz...

D'autant que je ne suis pas du tout certain que ce magasin coûte moins cher en salaires de personnel au final (il n'y a plus d'employés à la caisse, mais combien à la maintenance du système informatique ? sans compter un investissement colossal... ).
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Ahmed
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Re: Demain, tous chômeurs?




par Ahmed » 24/01/18, 10:25

@ Chatelot: réduire le personnel n'a rien d'absurde pour une entreprise, puisque cela se nomme augmentation de la productivité, c'est même vital à son niveau. Ce n'est que d'un point de vue macroéconomique que cela se transforme en problème. En réalité, les chômeurs ont un souci commun* avec le capital: ils ont de plus en plus de mal à se vendre profitablement sur le marché et cela, les éventuelles réformes étatiques n'y changeront rien.
N'oublions pas que le chômage a longtemps été très utile (du point de vue de l'économie), puisqu'il permettait de trouver la main d'œuvre nécessaire dans les nouveaux secteurs alors en expansion, ce n'est qu'aujourd'hui, dès lors qu'ils n'apparaissent plus que de façon ralentie et surtout sans besoin de beaucoup d'employés qu'il se pose en problème insoluble.

@ Gaston: Certes ce magasin est un démonstrateur, mais sa vocation est justement de rôder le système avant sa généralisation. Dès lors, qu'il réclame actuellement plus d'employés (de plus, hautement qualifiés), c'est bien possible, mais une fois les "réglages" opérés, ces gens là ne seront plus nécessaires ou plutôt suffiront pour assurer a maintenance de toute une kyrielle de magasins au travers du monde entier.

* Avec une grosse différence, car leur vie est directement impactée!
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