Débat sur la dette et faux semblants

[bernardd]

En tant qu'artisan,

... la dette te tue, semble-t-il.

[bernardd]

Je vais finir la description de la situation :

Pour le développement économique (ie pour que les nouvelles entreprises puissent acheter leurs outils de production pour commencer leurs services), il faut "du financement", c'est à dire de la monnaie.

Cela revient à dire qu'il faut une création de nouvelle monnaie de manière récurrente.

En effet, s'il n'y a pas de création, les nouvelles entreprises ne trouvent pas de monnaie disponible.

Disons qu'en 1980, on avait 100 unités de monnaie dans la zone euro. D'après l'indicateur M3 de la BCE, on était rendu à 780 unités de monnaie en 2008, ce qui signifie que la fortune monétaire des vivants de 1980 n'est plus que 100/780=13% de la fortune monétaire des vivants de 2008 dans la zone euro.

Soit toute la population a reçu une part de cette monnaie créée depuis 1980 : je n'ai pas été averti, parce que je n'ai rien reçu.

Pour info, les 780 de 2008, cela représente 16 millions de millions d'€uros, ou 16 000 milliards d'€uros. En se référant à l'indicateur M3, il devait y avoir l'équivalent de 2 millions de millions d'€uros ou 2 000 milliards d'€uros de monnaie en 1980 dans la zone €uro.

Soit seuls certains ont reçu cette fortune : c'est le cas, il s'agit des "établissement de crédits" selon le vocabulaire de la Banque de France et de la BCE. Ce qui signifie que ces "certains" peuvent acheter 7,8 fois les propriétés "solides/durables" des "non avertis".

Or comme ces 780 de monnaie de 2008 sont prêtés sous forme de crédit, comment les rembourser si l'on n'a que 100 au maximum ? C'est la crise actuelle.... On peut éventuellement rembourser l'intérêt un certain temps, mais certainement pas le capital.

Et quand l'ensemble des "propriétés durables" des vivants "non avertis" sont hypothéquées pour garantir des crédits, les "non-avertis" ne peuvent plus emprunter : il n'y a plus de création de monétaire dans le système actuel, et toute l'économie se bloque...

[Obamot]

Ce n'est pourtant pas un sujet qui ‘prête’ à rire!

Quel manque d'argument(s) Philippe

[chatelot16]

si c'est vraiment vrai que la creation monetaire ne profite qu'aux banques en europe c'est vraiment absurde et suicidaire ... pourquoi toutes les grandes nations du monde se financent avec la planche a billet , et que les pays europeen devraient payer des interret a leurs banque ... donc ecraser d'impot leur citoyen pour payer les banques ... qui vont investir au 4 coin du monde ... la ou on peut gagner de l'argent en travaillant sans etre ecrasé d'impot

je ne suis pas surpris de ce probleme ... je l'avait presque prevu avant l'euro en voyant le meme probleme en afrique avec les pays qui ont le franc CFA ... et qui sont privé de la possibilité de se financer par emission de monaie

[bernardd]

si c'est vraiment vrai que la creation monetaire ne profite qu'aux banques en europe

Je parle de la zone euro parce que les chiffres sont simples à trouver.

Mais c'est vrai aussi pour le dollar et la plupart des monnaies occidentales.

Pour la Chine, je ne sais pas.

L'exemple le plus flagrant était l'Islande :
https://www.econologie.com/forums/post207694.html#207694

80% des crédits étaient accordés aux propriétaires des 3 grandes banques privées et à leurs amis.

Pour les autres pays, c'est secret... ce qui permet de faire des arrangements intéressants et non illégaux

[Philippe Schutt]

bon si vous insistez, bien que je ne voulais pas entrer dans cette discussion là...

primo

Pour le développement économique (ie pour que les nouvelles entreprises puissent acheter leurs outils de production pour commencer leurs services), il faut "du financement", c'est à dire de la monnaie.
Cela revient à dire qu'il faut une création de nouvelle monnaie de manière récurrente.
En effet, s'il n'y a pas de création, les nouvelles entreprises ne trouvent pas de monnaie disponible.

Pas d'apport ni d'appel à des investisseurs ? Pas de modification de la répartition ?

[bernardd]

Pas d'apport ni d'appel à des investisseurs ? Pas de modification de la répartition ?

Bien sûr, tu peux mettre dans le terme "financement" tous les types de financement. Et tu confirmes ainsi qu'il n'y a pas que l'endettement par crédit bancaire.

[Obamot]

si c'est vraiment vrai que la création monétaire ne profite qu'aux banques en europe c'est vraiment absurde et suicidaire ...

Ce qui dérange c'est justement qu'il pourrait y avoir un «profit» dans la création monétaire...

Aujourd'hui il est admis que la planche à billet, provoque de l'inflation et que c'est ce qui permet d'éponger la dette souveraine.

C'est donc pas qu'elle pourrait profiter ou non à la grande masse, mais plutôt qu'elle est avant tout là un moyen de «nationaliser» la dette quand ça va mal.

Parce quand ça va bien, c'est fou ce que les banquiers deviennent discrets.

[chatelot16]

la creation monetaire profite forcement a quelqu'un puisque ca devalorise l'argent que tout le monde a : si ca profitait a l'etat ca permetrait de reduire les impots

ca fait perdre surtout a ceux qui on beaucoup d'argent , donc c'est une facon indirecte de faire un impot sur la fortune , qui marche sans oublier persone , qui touche aussi bien l'argent sale que legal , qui touche tous les euro du monde y compris ceux qui ne sont plus en france

la devalorisation de l'argent ne touche pas celui qui a investit dans des choses productive : ca me plait aussi

la devalorisation de l'argent rend plus cher ce qu'on achete a l'etranger ... ca ne me gene pas non plus , je ne mange pas de bazar electronique chinois tous les jours , mais ca favorise nos vente a l'etranger

ca rendrait plus cher les carburant et matiere premieres : ca pousserai a l'economie et a l'ecologie

[bernardd]

ca fait perdre surtout a ceux qui on beaucoup d'argent

Seulement si cet "argent" est sous forme monétaire,
et seulement pour ceux qui ne reçoivent pas gratuitement la monnaie créée.

Investir dans une activité est une solution vertueuse pour se protéger, une fois que l'on a assez pour vivre. Mais ce n'est pas un hasard si les "prix" des biens durables augmentent (immobilier,...) : c'est moins fatiguant que d'entreprendre...

La seule manière de procurer un financement suffisant et stable pour les activités productives, c'est à dire de faire augmenter régulièrement la masse monétaire, tout en se protégeant de la dévalorisation monétaire et des crises financières qu'elle produit immanquablement, c'est de répartir la monnaie créée sur tous les membres de la zone monétaire : ainsi tous les citoyens sont à égalité devant l'inflation monétaire et disposent d'un financement de base.

S'ils en ont besoin, ils peuvent l'utiliser.

Et s'ils l'épargnent, alors il est prêté par les banques, mais sans création cachée : une banque ne doit pouvoir prêter que ce qui existe...