Débat sur la dette et faux semblants

[bernardd]

Tes tomates sont l’œuvre de la Nature, mais il est possible de faire une analogie.

Merci, je sais : c'est ce que je faisais :-)

Pour grandir les végétaux on besoin d'air, de lumière,de chaleur,d'eau etc...donc de source d’approvisionnement,sans elles pas de croissance possible, c'est idem pour l'économie.

Mais la croissance de quoi ? De quelle croissance parles-tu ?

C'est quoi cette "économie" dont tu parles ? Pour moi, ce sont les minéraux, végétaux et autres merveilles de la nature, que l'humain utilise, transforme, transporte et stocke ou jette (ce qui est un stock aussi :-). Quoi d'autre ?

[sen-no-sen]

Mais la croissance de quoi ? De quelle croissance parles-tu ?

Croissance de la structure (vivante ou technologique).
La croissance au sens générale: c'est à dire extraire des matières premières et les transformer en dépensant de l'énergie afin de gagner en taille,masse etc...cela peut être d'un point de vu virtuel ou réel.

C'est quoi cette "économie" dont tu parles ? Pour moi, ce sont les minéraux, végétaux et autres merveilles de la nature, que l'humain utilise, transforme, transporte et stocke ou jette (ce qui est un stock aussi :-).

Je parle de l'économie actuelle basé sur le dogme de la croissance, qui veut que sans croissance il n'y est pas de futur possible...effectivement basé sur l'utilisation* exponentielle de matières premières.

*Il serait plus judicieux de dire que l'être humain "informe la matière",que de parler d'une simple utilisation.

NB:Bien entendu d'autres modèles économique sont possibles,axé d'avantage sur le bien être que sur le toujours plus.

[Obamot]

...tant qu'il y aura le «parraître», le besoin de croissance ne sara jamais bien loin...

[bernardd]

Mais 2000€ c'est vraiment peu...il suffirait qu'on garde tous cette somme en billets chez soi pour gripper le système et la croissance?

Mais non, la "currency in circulation" ie la monnaie sous forme pièce ou papier, n'a strictement aucun effet sur la croissance.

Qund tu veux des billets, tu transformes une somme écrite sur un compte en billet activé pour l'occasion.

Quand quelqu'un remet ce même billet dans une banque, un somme est créditée sur son compte et le billet est "désactivé", stocké dans un coffre, et il n'est alors plus en circulation.

S'il n'y a pas assez de billet en stock pour être "activé" en circulation, et bien il n'y a pas d'impact. Tu devras juste faire un virement à la place...

L'important, c'est bien de comprendre que le retrait d'un billet n'est jamais une création, pas plus que sa fabrication ie son impression : l'image de la création par la planche à billet est complètement fausse dans le système actuel de l'Euro ou du $, c'est un vestige du passé, bien révolu.

[bernardd]

Je parle de l'économie actuelle basé sur le dogme de la croissance, qui veut que sans croissance il n'y est pas de futur possible...

Belle définition récursive :
- l'économie c'est basé sur la croissance,
- et la croissance c'est a croissance de l'économie...

Et belle langue de bois !

J'ai essayé de te donner des idées de définition concrète, tu ne pourrais pas essayer de définir plus clairement ce que tu entend par "économie" et "croissance" ?

Parce je ne vois toujours pas ce que la dette vient faire avec la croissance des céréales ou des tomates... :-)

[nlc]

Parce je ne vois toujours pas ce que la dette vient faire avec la croissance des céréales ou des tomates... :-)

Tu parles de ton potager à usage personnel.
Si tu veux en faire ton métier, bien que tes tomates poussent toutes seules (de l'eau et du soleil), il va te falloir investir pour acheter plus de terres, y monter des serres, installer un système d'irrigation, mettre en place ta logistique de vente, louer des bureaux, etc...
Peu de chance pour avoir les fonds propre pour le faire, il va te falloir emprunter et t'endetter. Ensuite tes revenus et ton pouvoir d'achat vont croître (ta propre croissance quoi !!), mais ça n'empêche pas que tu as une dette à rembourser !
Et si avant de rembourser complètement ta dette c'est la crise de la tomate et que plus personne n'en veut, bah t'es dans la merde, t'as plus de quoi payer tes dettes...
Tant qu'il y a croissance les dettes ne sont pas un problème, puisqu'on peut les rembourser. Mais dès que la croissance s'effondre, les dettes deviennent un gros problème !!

[Obamot]

Solution: la coopérative? Les prêts à faibles taux d'intrérêts garantis par elle...

Cependant, tout dépend si la politique c'est de développer le secteur agricole dans l'économie locale pour une distribution locale... Ou si ils y a des accointances souterraines pour favoriser les grosses exploitations démesurées pour bouffer les petites au profit de la grande distribution...

Notre système de "ouf" actuel, quoi...

[Christophe]

Et si avant de rembourser complètement ta dette c'est la crise de la tomate et que plus personne n'en veut, bah t'es dans la merde, t'as plus de quoi payer tes dettes...
Tant qu'il y a croissance les dettes ne sont pas un problème, puisqu'on peut les rembourser. Mais dès que la croissance s'effondre, les dettes deviennent un gros problème !!

Oui pour la croissance mais comme déjà dit plus haut: il faut distinguer les cas particuliers + privés ET étatiques...Il n'y a que les Etats qui ont le "luxe" de n'avoir à payer que les intérêts...Pour les autres, les huissiers débarquent bien avant !!

Donc la vraie question est...Pourquoi a-t-on attendu si longtemps pour s'occuper des dettes publiques? Pourquoi a-t-on laissé les Etats s'endetter à ce point?

Si possible, ne pas repartir sur le débat des déficits et de leur (soit disant) responsables déjà fait plus haut...

[Obamot]

...les très lucratifs intérêts de retards...

Qui au final sont un très mauvais calcul pour "l'économie réelle" puisque maintenant elle est en train d'aller à vau l'eau... Quant à "l'économie virtuelle", on a la réponse...

[Christophe]

Rooh fallait pas donner la (bonne?) réponse si vite