Crise des dettes: l'austérité, une chance pour l'éconologie?

[Christophe]

?

Tu peux reformuler clasou stp?

[clasou]

a+claude

[Christophe]

Ah ca y est je sais pourquoi j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire : c'est bourré de fôtes de conjugaison...

Pour ce qui est de ta comparaison, je ne te suis pas !

Les soldes n'ont jamais coulés des économies, des sociétés voire des pays (comme actuellement)...la haute finance si...

[Ahmed]

Dans la finance, la plupart des profits actuels sont basés sur les pertes par beaucoup d'autres, mal informés, trompés ou malchanceux et pas sur de vrais progrès !!

Malheureusement, Dedeleco,si tu remplaces "finance" par "industrie" ta formule reste exacte, sauf que , dans les deux cas le mot "progrès" reste à définir...

Christophe a écrit:

En rouge ce que Sarko et Cie et tous ceux qui veulent augmenter les charges sous prétexte d'austérité n'ont pas saisis...

Tu les sous-estimes! La politique délibérée et systématique d'exonération fiscale "par le haut", entraine mécaniquement une augmentation de la dette publique en amputant les rentrées.

[dedeleco]

dans les deux cas le mot "progrès" reste à définir...

sauf que tous on sait voir de vrais progrés et pas que des camouflages commerciaux, variantes ou esthètiques !!

Sur le long terme le progrès est bien visible, ce qui change notre vie, la simplifie, l'améliore et dont on ne peut plus se passer facilement !

Par exemple le profit des asiatiques riches, basé sur des salaires sous payés, sans sécurité, protections sociales, etc.., totalement interdits en France (bien visible lors de la découverte en France d'ateliers chinois clandestins travaillant comme les chinois en Chine), devrait être interdit, et au moins taxé à l'importation en France au niveau nécessaire pour rétablir la parité avec les salaires en France, et ainsi supprimer le chômage des plus faibles en France du à ce dumping chinois ou asiatique, salarial et social !!

Lorsque un financier gagne grâce à la perte d'autres qui ont fait le mauvais pari, et sans rien de nouveau, ni rien de créatif, il faudrait le taxer, comme on taxe et contrôle les salles de jeux ou de casino, vu que c'est identique !!
Les krachs seraient amortis et bien moins violents !!!
La finance n'est qu'un casino, de plus truqué avec les initiés, même lors du 11 septembre, le plus souvent où beaucoup perdent pour le profit de quelques chanceux ou escrocs !!!

[clasou]

a+claude

[Ahmed]

sauf que tous on sait voir de vrais progrès et pas que des camouflages commerciaux, variantes ou esthétiques !!

Le simple bon sens permet, en effet, d'opérer ce distinguo superficiel mais ne renseigne nullement sur ce qu'est réellement le progrès.
Non le progrès de quelque chose, mais le progrès tout court, le progrès en-soi.
Un mot qui n'a pas besoin de complément puisqu'il renvoie à l'absolu du couple technique-marchandise, puissant idéalisme.
Quel contre-sens que de dénoncer le matérialisme de l'époque!

Sur le long terme le progrès est bien visible, ce qui change notre vie, la simplifie, l'améliore et dont on ne peut plus se passer facilement !

Incapables de surmonter le tragique de l'humaine condition, nous nous acharnons à produire des substituts visant à compenser notre faiblesse.
Espoirs vite déçus qui espèrent aussitôt en d'autres "nouveautés", elles mêmes bientôt dépassées...
"Ce dont on ne peut se passer facilement": n'est-ce pas là, la définition de l'aliénation?
Cette "simplification de la vie" est en même temps complication, puisqu'elle entraine des contraintes (Illitch ironisait ainsi: pourquoi avez vous une voiture? Pour aller travailler. Pourquoi allez vous travailler? Pour payer ma voiture.).
Le peu de liberté que nous laisse notre finitude, nous renonçons à l'employer, trop occupés à vivre par procuration au travers de la marchandise.
Ceux qui accusent les publicitaire de nous abuser surestiment leur pouvoir: il ne font que tirer parti de nos peurs.

Au travers de la technique et de ses produits, il y a le désir d'échapper à notre condition par l'addition d'une puissance externe et, dans le même temps, la vague perception de l'inanité de cette fuite en avant, de laquelle découle la tentation de l'annihilation.
L'accumulation de marchandise représente donc la somme de nos échecs successifs, ainsi que la promesse d'un anéantissement qui viendrait solder le compte.

[Obamot]

Bonsoir,
Tiens c'est marrant ,je ne pensais pas que des fautes de conjugaison changé le sens,surtout que si tu les repères tu les corriges mentalement et tu retrouve donc le sens originel .

Honnêtement, le simple fait que tu dises cyniquement qu'il est possible de les corriger mentalement est un premier pas... maintenant puisque tu as prouvé que tu savais comment ça marche «là-dedans», si tu pouvais te donner la peine d'écrire JUSTE avant de cliquer sur le bouton «envoyer», ça rendrait tes textes plus ...«digestes» pour le lecteur! Parce que pour l'instant, tu donnes plutôt l'impression du péquenaud attardé, qui se trouve bien comme il est et qui ne fait pas d'effort pour s'améliorer (si tu vois ce qu'on veux dire...)

Maintenant ce que vous appelez la haute finance ,(et donc indirectement la spéculation) et plus souvent créatrice de richesse que le contraire.

La finance et la spéculation ne «créent» rien en tant que «richesse», elle piquent de l'argent à ceux qui l'ont mal placé au mauvais moment. Elles s'enrichissent donc sur le dos des gogos... C'est un monde de prédation qui triche et ment à très grande échelle — avec la bénédiction des gouvernements qui sont «aux ordres» — en faisant croire à la majorité de perdants qu'ils ont une chance de s'enrichir rapidement en étant «du bon côté» (alors même qu'ils n'ont pas les outils informatiques suffisamment rapides pour gagner sur les marchés...).

La vraie création de richesse c'est autre chose: c'est la culture et l'école, l'état avec ses travaux d'infrastructures, le monde de l'entreprise, etc... Ce qu'on appelle «l'économie réelle».

L'endettement sous certaine conditions peut aider, mais ce n'est en tout cas pas un secteur qui se situe dans le secteur secondaire ...productif! Là, avec la banque, on est dans le secteur tertiaire... Dont on pourrait se passer largement, si l'état faisait son boulot correctement, amha!

La raison supposons ,que tu as 10 000 personnes qui achète 100 action bnp a découvert.
Disons que tu en as 5000 qui achètent a découvert et 5000 qui vendent.
Tu as créer de la valeur car lors de l'achat ou de la vente il y a commissions.Mais par rapport a la bnp aucun effet car sur ce marché tu as jusqu'au jour de la liquidation pour lever ton option.
Maintenant supposons que ce jour arrive et tout le monde est acheté son option au même prix et la revende a un prix identique ,certain auront un gain de x % et les autres une perte de x %.Moins les frais bien sur de courtage et autres frais induits.
Ou peut il y avoir création de richesse.
Eh bien cette ensemble de personne achètera des journaux spécialisé ,pour avoir des nouvelles prendre des conseils.... Aura peut être pris un abonnement spécial avec son mobile pour recevoir des émail d'alerte,et tous ce que l'on peut trouver pour être réactif dans ce genre de sujet.

Qu'est ce qui peut mettre en difficulté un état ,ça façon de géré son budget,et que se passe t 'il dans ce cas les taux d'intérêts fluctue ,par le fait de simple appel d'offre que les états fonts.
A ce moment tous ceux qui veulent bien prêter annonce combien ils sont prêt a avancer et a quel taux ,puis l'adjudication ce fait au plus offrant.

Tout ça c'est du gros blah-blah-blah pour attirer les gogos.

[«les soldes volontaire ou forcés non jamais été destructeur de richesse.»]
Que c'est il passer quand l'état a décider le moratoire sur le photovoltaique,combien de société qui avait peut être mal cerner ce qui pouvait se passer ,ce sont retrouver avec une surproduction ,ou un excès de personnel sans contrat a satisfaire.
N'est ce pas a ce moment qu'il y a eu des soldes,certains ont même avancé que edf en avez profité pour faire ces courses.
Alors création ,desctruction ,solde mais de qui ?
a+claude

Il ne faut pas confondre le jeu de l'offre et la demande des biens de consommations d'avec les marchés spéculatifs! Ça n'a strictement rien à voir! Ou alors il faudrait que je spécule sur la hausse du prix du thé, en acheter au point de vider les rayons de mon supermarché préféré, puis les vendre sur le trottoir en empochant la différence, dès lors qu'il aurait augmenté! C'est ça que tu veux nous faire croire en prenant des contres-exemples inadaptés, mais ça ne marche pas, parce que tu ne vas pas jusqu'au bout du raisonnement pratique. Car il faut bien avouer, que dans l'économie réelle, ce n'est pas ce qui se passe!

[clasou]

Ca va faire tête a tête si ça continue,
Le " " te demande ,de lui signifier ce que tu entends par le mot Juste,et dis moi ce qui le rendrait plus digeste.
(si tu vois ce qu'on veux dire...) Pourrez tu me dire quelles sont les personnes qui t'ont mandaté pour parler en leurs noms.
Bon tu as peut être écrit des papiers ,mais au niveau de la finance j'ai bien peur que tu ai des lacunes

.
a+claude

[Projéthée]

Mon cher Clasou. Qui a des lacunes ? Que je sache, aucun expert connu ET reconnu ne nous a alerté sur la crise des subprimes. Ceux qui la ramenait AVANT que cela se produise se faisaient systématiquement mettre en boîte par les VRAIS experts, ceux qu'aujourd'hui encore la majorité écoute. Ces mêmes experts tellement forts qu'ils sont incapables de donner "les bons conseils" pour relancer la croissance, comme ils disent.
Tu parlais de morale, qui est justement un sujet assez négligé ces temps-ci. D'après toi, chez qui est-elle particulièrement absente ? Chez l'enculé de Goldamn & Co qui roule les Grecs dans la farine et "les aide" à rentrer dans notre belle Europe ou chez le petit cadre retraité qui essaie tant bien que mal de protéger les deux ronds de côté qu'il a économisé au long d'une vie ?
A l'époque, j'avais prédis l'éclatement de la "bulle internet" bien avant qu'il se produise et tout le monde me traitait d'oiseau de mauvais augure. Plus tard, j'ai dis à mes parents de vendre les trois action de FT qu'ils possédaient au moment le plus favorable et ils m'ont pas écouté. Suis-je un expert ? Non, Dieu m'en préserve, mais le bon sens n'est pas qu'une expression pour moi. Lorsque tu auras beaucoup lu, discuté avec des anciens, et démoli un peu de ton égo, alors il se peut que ce sens s'éveille en toi. Je te le souhaite car les prochaines décennies risquent de te paraître lourdes à porter si tu le néglige.