Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesChute des bourses, début de la décroissance mondiale ?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Pyvesd
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Chute des bourses, début de la décroissance mondiale ?

Message non lupar Pyvesd » 21/01/08, 18:47

A force de crédits, de spéculations et de licenciements massifs (GM, Ford, Chrysler...), ils vont finir par l'avoir leur récession...

Lundi noir pour les Bourses européennes, la dégringolade est mondiale

Les places boursières européennes ont connu un lundi noir, affichant dans certains cas leur plus fort recul depuis les attentats de septembre 2001, en raison des craintes issues de la crise des subprimes et de récession de l'économie américaine.

Francfort a plongé de 7,16%, Paris de 6,83%, Londres de 5,48%, Madrid de 7,54%.

Les valeurs financières ont particulièrement souffert, car les investisseurs craignent qu'elles ne subissent de nouvelles pertes en raison de leur exposition au marché des crédits hypothécaires à risque (subprimes) américain.

Les marchés ont également mal accueilli le plan de relance de l'économie américaine présenté par le président George W. Bush vendredi. Leur crainte est qu'il ne suffise pas à éviter une récession aux Etats-Unis avec le risque de voir celle-ci s'étendre à l'Europe et à d'autres régions.

Wall Street était fermée lundi en raison d'un jour férié aux Etats-Unis.

Le directeur général du Fonds monétaire international (FMI), Dominique Strauss-Kahn, a estimé lundi à Paris que la crise causée par le ralentissement de la croissance américaine était "sérieuse", estimant qu'elle pouvait également affecter les pays émergents.

"La situation est une situation qui est sérieuse (...) tous les pays du monde souffrent du ralentissement de la croissance aux Etats-Unis, enfin tous les pays développés", a déclaré M. Strauss-Kahn à la presse à l'issue d'un entretien avec le président français Nicolas Sarkozy.

"Les bourses n'ont pas apprécié, semble-t-il, le paquet proposé par le président Bush", a-t-il constaté.

Parmi les autres places européennes, Amsterdam a chuté de 6,14%, Bruxelles a perdu 5,48%, Milan 5,17%, Zurich 5,26%.

Moscou a de son côté perdu plus de 7% alors que les places financières latino-américaines étaient également toutes dans le rouge à la mi-journée, avec notamment une perte de 6,74% de la Bourse brésilienne.

En Amérique latine, la Bourse de Sao Paulo a chuté de 6% à l'ouverture des opérations lundi, dans la foulée des Bourses asiatiques et européennes. La Bourse de Buenos Aires a elle ouvert sur une chute de 4,64%.

A Mexico, la Bourse des valeurs a dévissé à l'ouverture de 4,77%, soit quelque 1.273,62 points de moins qu'à la fermeture vendredi, son principal indice se situant à 25.440,21 points.

Les principales places asiatiques, déjà fermées pour le week-end lors de l'annonce du plan Bush, ont chuté plus lourdement que Wall Street, où le Dow Jones avait cédé vendredi 0,49% et le Nasdaq 0,29%.

A Tokyo, deuxième place financière mondiale, l'indice Nikkei des valeurs vedettes a plongé de 3,86% lundi, terminant à son plus bas niveau depuis 27 mois.

A Shanghai, l'indice composite s'est effondré de 5,14%.

A Hong Kong, l'indice Hang Seng a dévissé encore plus brutalement, perdant 5,5% à la clôture pour terminer sous les 24.000 points.

A Sydney, l'indice S&P/ASX 200 a fini la journée sur un recul de 2,90%, baissant pour la onzième journée consécutive.

L'indice Kospi de la Bourse de Séoul a terminé à son plus bas niveau en cinq mois après une chute de 2,95%. En Nouvelle-Zélande, l'indice NZX-50 ne s'est érodé que de 0,48%. Taïpeh (-0,91%) et Manille (-0,51%) ont également limité les dégâts.

La Bourse de Singapour a dévissé de 6,03% .

La tendance était la même lundi en Inde, avec une chute de 7,41% à la clôture, soit la plus forte baisse jamais enregistrée en une séance pour l'indice Sensex. A Jakarta, la Bourse a cédé 4,8%.

"Nous assistons à un grand nombre de ventes de panique", a commenté Stuart Smith, conseiller chez Bell Potter Securities, à Sydney.

M. Smith a toutefois jugé que la crise actuelle constitue une purge bénéfique pour le marché, car "les titres des sociétés les moins transparentes et les moins claires sur leurs projets d'affaires sont massivement vendus".

Partout en Asie, les investisseurs ont très mal réagi aux propositions du président Bush, qui compte lancer un vaste plan pour contrer les craintes de plus en plus fortes d'une récession de la première économie mondiale.

Selon la presse américaine, l'une des mesures phares serait une remise d'impôts pouvant aller jusqu'à 800 dollars par personne.

"L'étendue du plan est plus limitée qu'espéré et la plupart des investisseurs attendent de connaître le détail des mesures", a commenté Conita Hung, économiste chez Delta Asia Securities à Hong Kong.

Stuart Smith à Sydney, conseillait toutefois à ses clients de rester stoïques et d'attendre la fin de la tempête.

"Ce genre de situation ne se produit qu'une fois tous les dix ans environ, il faut s'accrocher et tenir bon. Mais le marché finit toujours par remonter et par battre de nouveaux records", a-t-il dit.


(déplacé par ex-océano 21/01/2008-21:06. Ce sujet a plus sa place ici)
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freddau
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Message non lupar freddau » 22/01/08, 07:03

AH ce matin la crise contnue :)
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Pyvesd
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Message non lupar Pyvesd » 22/01/08, 08:33

effectivement !! vers un black tuesday?
Version brutale de la prise de conscience d'une décroissance?

07:20 La Bourse de Tokyo finit en baisse de 5,65%
06:00 Corée du Sud: la bourse de Séoul en baisse de 5,7%
05:45 Inde: suspension des cotations après un plongeon de 9,5% de la bourse de Mumbai
04:28 L'Equateur renégocie ses contrats pétroliers avec cinq entreprises étrangères
03:53 Chine: la bourse de Shanghai en baisse de plus de 6%
03:42 La bourse de Hong Kong en baisse de plus de 6%

"Ça ressemble à des funérailles. Nul ne sait ce qui va se passer ce soir à New York. C'est comme si nous devenions aveugles, comme si nous étions incapables de savoir ce qui est en train d'arriver", a dit Ken Masura, de la société japonaise Shinko Securites.
A la pause de midi mardi, Singapour chutait de 4,83%, Kuala Lumpur de 3,99%, Bangkok de 4,45%. Jakarta plongeait de 9,10% en début d'après-midi.

En clôture, Sydney a perdu 7,05%, sa plus lourde chute journalière depuis octobre 1997. "C'est un carnage total, impossible de décrire la situation autrement", s'est désespéré Justin Gallagher, courtier chez ABN Amro.

Manille a terminé en baisse de 5,52%, Taïpeh de 6,51%. La Bourse de Nouvelle-Zélande a été la seule relativement épargnée (-1,09%).


Et pour finir, Paris attendu à -2% et NY à -5,5% !! sinon, il y a du soleil sur bdx… tres belle journée en perspective :mrgreen:
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 22/01/08, 12:37

Je n'aime pas le terme décroissance... trop repris pas des "extremistes"....c'est de la décroissance mentale surtout oui...

La décroissance est incompatible avec les sentiments les plus profonds de l'homme cherchant pour la plupart: le progres, l'évolution, l'éducation...bref: en savoir et en vouloir "plus". Ce plus n'est pas forcément péjoratif, loin de là!

Je prefere donc la conception d'une croissance plus humaine et plus respectueuse de l'environnement, plus seulement basée sur l'indice périmé du PIB et sur les bon vouloirs des traders boursiers...

Bref une croissance du développement durable, éconologique et moins purement capitalistique !

On est peut être entrain de vivre (plus précipitement que prévu?) la fin d'une époque du fric empereur et tout puissant et ca je peux que m'en réjouir... (et je suis sincèrement désolé pour les éconologues qui sont entrain et vont perdre de l'argent en bourse mais c'est le "jeu" après tout non?) !

ps: ca y est c'est denouveau dans le vert à 12h45 à Paris...
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Message non lupar denis » 22/01/08, 13:46

apparament c'est pour durer , les pmatieres premieres ,l'imobiolier tout chutte ! et pour les boursicoteur ,il n'y a rien a faire , surement pas vendre !
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le blanc n'existerait pas sans le noir , mais quand meme!


http://maison-en-paille.blogspot.fr/

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Message non lupar Christophe » 22/01/08, 13:48

Meuuuh nan !! Ils conseillent d'acheter TOTAL... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Message non lupar jean63 » 22/01/08, 15:45

Christophe a écrit :Meuuuh nan !! Ils conseillent d'acheter TOTAL... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tu devrais essayer........

Pour être sérieux, la bourse est un casino; il faut donc s'en servir comme tel c'est à dire avec parcimonie.

Il y a eu déjà des kracks récents 1987, 1995 ou 1997? et 2000.....mais maintenant on ne sait quand il y a krack ou pas. Tout est manipulé par des automates ( ordinateurs programmés qui achètent ou vendent suivant des seuils prédéfinis, ce qui provoquent des chutes brutales ou inversement ).

Regarde ce témoignage d'un boursicoteur :
J'en suis à mon 4ème krach... 19:12 21/01/08
depuis 1986, année où j'ai commençé à investir en bourse : 1987, 1990, 1994, 2001 et maintenant 2008 (mini krach pour le moment)
Et pourtant j'ai réalisé un taux de rendement interne de 11% sur ces 22 années d'investissement.
Comment je fais: je sélectionne les valeurs les plus solides, je les garde longtemps ( 5 ans en moyenne) , et bien sûr j'évite d'acheter en période de bulle (exemple: la bulle internet de 2000-2001). Je me sens propriétaire de ces entreprises et choisit celles qui distribuent régulièrement des dividendes (rendement moyen de 2,5%), ça console quand le titre baisse: c'est comme si vous touchez le loyer d'un investissement immobilier.


Il y a une multitude de produits financiers à risque que personne ne maitrise. Ceci est bien expliqué par l'économiste Michel Aglietta auteur du livre "Désordres dans le capitalisme mondial" :

http://jt.france2.fr/13h/

cliquer sur "Invité du journal, l'économiste Michel Aglietta"

L'autre problème, c'est que des emprunteurs Espagnols qui se sont endettés jusqu'à 40 ans avec des prêts à taux variable et des remboursements à 50% de leurs revenus vont se retrouver à la rue comme aux USA. Je connaissais cette particularité espagnole, basée sur l'achat à tout prix de son appartement, confirmée par ce reportage dans le JT de FR 13h :

http://jt.france2.fr/13h/

cliquer sur "En Espagne, le marché de l'immobilier traverse aussi une grosse crise"
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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jean63
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Message non lupar jean63 » 22/01/08, 15:52

Christophe a écrit :Je n'aime pas le terme décroissance... trop repris pas des "extremistes"....c'est de la décroissance mentale surtout oui...

La décroissance est incompatible avec les sentiments les plus profonds de l'homme cherchant pour la plupart: le progres, l'évolution, l'éducation...bref: en savoir et en vouloir "plus". Ce plus n'est pas forcément péjoratif, loin de là!

Je prefere donc la conception d'une croissance plus humaine et plus respectueuse de l'environnement, plus seulement basée sur l'indice périmé du PIB et sur les bon vouloirs des traders boursiers...

Bref une croissance du développement durable, éconologique et moins purement capitalistique !

On est peut être entrain de vivre (plus précipitement que prévu?) la fin d'une époque du fric empereur et tout puissant et ca je peux que m'en réjouir... (et je suis sincèrement désolé pour les éconologues qui sont entrain et vont perdre de l'argent en bourse mais c'est le "jeu" après tout non?) !

ps: ca y est c'est denouveau dans le vert à 12h45 à Paris...


C'est à espérer, mais faut pas rêver. chaque fois qu'il y a eu des kracks, c'est reparti et les riches sont toujours plus riches, même les anciens du blocs de l'Est ou les Chinois ont dans leurs rangs de + en + de milliardaires.

On dirait que tu suis l'évolution du cac ? pas très passionnant les échanges dans les forums de bourse; c'est nettement plus intéressant et instructif ici!!! :mrgreen:

ça continue à New-York :

Wall Street plonge à l'ouverture: DJIA -3,21%, Nasdaq -4,89%

La Bourse de New York a plongé mardi à l'ouverture de la séance, malgré une forte baisse d'urgence des taux d'intérêt de la Réserve fédérale pour apaiser les craintes de récession économique: le Dow Jones lâchait 3,21% et le Nasdaq tombait de 4,89%.


source : http://www.boursorama.com/international ... ws=5058583
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Message non lupar Andre » 22/01/08, 16:36

Bonjour
C'est à espérer, mais faut pas rêver. chaque fois qu'il y a eu des kracks, c'est reparti et les riches sont toujours plus riches, même les anciens du blocs de l'Est ou les Chinois ont dans leurs rangs de + en + de milliardaires.


La bourse
C'est une mer avec beaucoup de moyens poisons qui mangent les petits et se font manger par quelques trés gros poissons.
Il n'y a que une seule facon de devenir trés riche c'est de voler légalement les économies des gens moyens, qui sont les plus nombreux , les trés pauvres cachent leur pauvreté , les gouvernements les entretienent sur la limite, ce sont des élécteurs utiles maneouvrables au moment oportun ..


Ou cela fait mal ,c'est l'ouvrier qui a économisé pendant toute sa vie, afin d'avoir suffisament un revenue quand il est a sa retraite
(les retraite en Amerique sont trés disparate et bien faible comparer a ce vous avez en France)
les quelques $ placés fondent , au final aprés si le gar n'as pas placé capital garentie, il se retrouve simplement aprés 15 ans endessous de ce qu'il avait mis pour ces vieux jours
Quand il ne lui arrive pas simplement un comme j'ai subit un vol
NORBURG qui disparait avait tout les petits placements des gens honetes ..
En réalité on devrait tous retirer nos avoir des banques et argent placer pour la mettre dans une boite metallique étanche au feu et l'utiliser au besoin . Déchirer les cartes de crédits , faire uniquement des transaction argent.
J'ai connu un ferrailleur, son argent( placé) il se coulait des lingots d'aluminium ..

Dans toute cette discution il y a ceux que toute leur salaire ne suffit pas pour survivre , manger, se loger , alors pour eux la bourse c'est loin dans leur vision , un jour il vont atteindre l'age ou il ne seront plus salarié, en ésperant qu'ils vivent dans un pays au mesures sociales équitables (l'Amerique c'est trés loin d'etre social )

André
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Message non lupar Christophe » 22/01/08, 16:50

Derniere trouvailles américaine pour éviter "le pire" (ou le meilleur, ca dépend du point de vue?): rabaisser en urgence les taux directeur!!

Je sais même pas si c'est légal...

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... ourse.html
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