Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesC'est quoi l'argent?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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grelinette
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar grelinette » 25/12/19, 15:08

L'Argent, c'est la ressource principale du Grand Jeu des Sociétés Humaines dont l'unique règle consiste à en accumuler le plus possible, le plus vite possible, par tous les moyens, et en le prenant à tous ceux qu'on peut. :cheesy:
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GuyGadebois
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar GuyGadebois » 25/12/19, 18:20

grelinette a écrit :L'Argent, c'est la ressource principale du Grand Jeu des Sociétés Humaines dont l'unique règle consiste à en accumuler le plus possible, le plus vite possible, par tous les moyens, et en le prenant à tous ceux qu'on peut. :cheesy:
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Ceux qui aspirent le plus de pognon ne font pas partie des sociétés humaines auxquelles nous appartenons (nous les gens "normaux"), ils font partie de sociétés privées (d'humanité).
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar Christophe » 26/12/19, 05:40

sen-no-sen a écrit :L'argent est une représentation symbolique de l'énergie.
Ainsi plus un individu possède de l'argent et plus sa capacité d'action sur l'environnement anthropotechnique est importante.C'est bien pour cette raison que malgré tout les maux que ce terme inspire tout un chacun en veut toujours plus.
Dans une société fondée sur l'augmentation continuelle de la dissipation énergétique,l'argent permet d'assurer la domination et s'impose comme une force omnipotente.


Très bonne ouverture de sujet! Le travail humain...c'est de l'énergie!
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar grelinette » 26/12/19, 10:27

Ne pensez-vous pas que plutôt que de chercher une définition "technique" au mot ou concept "Argent", n'est-il pas plus sage de réfléchir aux effets et conséquences de l' "Argent" sur l'être humain ?

Donner une réponse "technique" à la question "C'est quoi l'argent ?" est forcément "ésotérique" au sens que cette définition s'appuie sur un référentiel ou un paradigme appris et compris par les uns et non par les autres, et ne sera donc comprise et acceptée que par les initiés.
En conséquence, tous les courants d'idées peuvent construire et donner leur réponse personnalisée et leur définition sera donc vraie pour eux, fausse pour d'autres.

Ces différences de points de vue expliquent sans doute en partie les malentendus et oppositions actuelles qui se cristallisent en des conflits stériles et interminables, qu'il s'agisse des retraites, de la croissance, de l'économie, de la mondialisation, de l'écologie, de la richesse, de la pauvreté, de la technologie, etc, en fait toutes les notions propres aux hommes.

A l'extrême, on peut presque conclure qu'actuellement (une constatation propre à notre époque, espérons-le), la "diversité" (des pensées humaines) est source de désaccords... bien qu'un proverbe optimiste dise au contraire que "De la discussion naît la lumière" ...
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar grelinette » 26/12/19, 10:32

GuyGadebois a écrit :
grelinette a écrit :L'Argent, c'est la ressource principale du Grand Jeu des Sociétés Humaines dont l'unique règle consiste à en accumuler le plus possible, le plus vite possible, par tous les moyens, et en le prenant à tous ceux qu'on peut. :cheesy:
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Ceux qui aspirent le plus de pognon ne font pas partie des sociétés humaines auxquelles nous appartenons (nous les gens "normaux"), ils font partie de sociétés privées (d'humanité).

GuyGadebois, ton commentaire frôle les Frontières du Réel : faute de pouvoir reconnaître "ceux" qui aspirent le (à) plus de pognon, on est bien obligé de reconnaître qu'ils sont nombreux et parmi nous ... comme aurait dit Fox Mulder de la série X-Files !
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar GuyGadebois » 26/12/19, 12:28

grelinette a écrit :
GuyGadebois a écrit :
grelinette a écrit :L'Argent, c'est la ressource principale du Grand Jeu des Sociétés Humaines dont l'unique règle consiste à en accumuler le plus possible, le plus vite possible, par tous les moyens, et en le prenant à tous ceux qu'on peut. :cheesy:
(copyright Grelinette)

Ceux qui aspirent le plus de pognon ne font pas partie des sociétés humaines auxquelles nous appartenons (nous les gens "normaux"), ils font partie de sociétés privées (d'humanité).

GuyGadebois, ton commentaire frôle les Frontières du Réel : faute de pouvoir reconnaître "ceux" qui aspirent le (à) plus de pognon, on est bien obligé de reconnaître qu'ils sont nombreux et parmi nous ... comme aurait dit Fox Mulder de la série X-Files !

Dans notre réel, certaines frontières sont floues!
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar Christophe » 26/12/19, 14:43

grelinette a écrit :Ne pensez-vous pas que plutôt que de chercher une définition "technique" au mot ou concept "Argent", n'est-il pas plus sage de réfléchir aux effets et conséquences de l' "Argent" sur l'être humain ?


Oui mais c'est un tout autre débat!

Je m'étais un peu intéressé à ce "qui ne tient par les c**illes" quasi toute notre vie il y a quelques années:

https://www.econologie.com/travail-bonh ... ie-argent/

https://www.econologie.com/telechargeme ... -bendahan/

Un des travail les plus intéressant était celui ci...regardez le:



ps: entendu à la radio par je ne sais quel auteur à propos du "toujours plus des retraites"...

Le problème de l'homme c'est qu'à partir d'un moment de richesse, il ne gagne plus d'argent pour subvenir à ses besoins mais simplement pour en mettre plein la vue aux autres (psychologie de l'écrasement?)...voisin, famille...
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar dede2002 » 28/12/19, 19:29

Christophe a écrit :
sen-no-sen a écrit :L'argent est une représentation symbolique de l'énergie.
Ainsi plus un individu possède de l'argent et plus sa capacité d'action sur l'environnement anthropotechnique est importante.C'est bien pour cette raison que malgré tout les maux que ce terme inspire tout un chacun en veut toujours plus.
Dans une société fondée sur l'augmentation continuelle de la dissipation énergétique,l'argent permet d'assurer la domination et s'impose comme une force omnipotente.


Très bonne ouverture de sujet! Le travail humain...c'est de l'énergie!


Je ne comprends pas bien. Le travail humain c'est très peu d'énergie, les machines, les trains, les avions, les supertankers ne fonctionnent pas avec des rames ou des pédales?
Les salaires des humains servent à dissiper de l'énergie, ok, et le crédit sert à dissiper de l'énergie en avance, ok, mais ce n'est pas ceux qui travaillent plus qui qui gagnent plus, ou qui dissipent plus d'énergie... :?:

Mais pourquoi en français l'argent a le même nom qu'un métal, alors qu'en anglais il s'appelle "money", et pourquoi le "cours des changes" fait que beaucoup travaillent pour presque rien pendant que d'autres qui ont beaucoup plus, en veulent encore plus?

Aussi, comment expliquer que le franc CFA, qui concerne presque tous les pays d'Afrique francophone "indépendants", initialement basé sur le franc français, et qui a été dévalué arbitrairement de 200% peu avant l'arrivée de l'Euro, soit maintenant rattaché à l'Euro :?: :?:
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar GuyGadebois » 28/12/19, 20:55

L'argent (la monnaie), c'est quelque chose dont la valeur est arbitraire et qui ne vaut plus rien en temps de crise. Par contre l'argent (le métal), l'or, le platine et ses dérivés ne perdent pas leur valeur et plus ça va mal, plus c'est cher. Après, on ne peut se nourrir ni de l'un, ni des autres. :cheesy:
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Re: C'est quoi l'argent?

Message non lupar Ahmed » 28/12/19, 22:30

Dede2002, tu demandes:
Je ne comprends pas bien. Le travail humain c'est très peu d'énergie...

Dans les machines électriques et hydrauliques, on distingue le circuit commande et le circuit puissance: dans le premier ne circule qu'une intensité et un ampérage ou une pression faible qui ne sert qu'à commander les débits et des pressions (tensions) élevés requis pour transformer la matière. Le travail humain sert principalement à mettre en œuvre (directement ou indirectement) la formidable puissances des esclaves mécaniques, celle-là même qui a détrôné la force musculaire humaine, trop peu productive eu égard aux standards actuels. On comprend dès lors que cette démultiplication gère des flux énergétiques importants. Au sens strict, le travail humain ne s'apparente directement pas à l'énergie comme l'écrit étourdiment Christophe qui a mal lu Sen-no-sen, mais à sa représentation symbolique.
Sur le deuxième point, la langue anglaise lève l’ambiguïté du métal-monnaie et de son double usage; pour nous, il s'agit d'une persistance d'une notion devenue obsolète, tout comme on persiste à employer l'expression "éteindre la lumière".
Quant au cours des changes, il se justifie précisément par le fait que ce n'est pas un temps de travail humain indifférencié qui est rétribué, mais seulement un temps en rapport avec sa quantité socialement utile, ou, pour le dire autrement, avec le temps minimum nécessaire à produire chaque marchandise avec l'intensité maximale: dès lors que la productivité varie selon les pays, le taux de change viens "corriger" ces variations; ceci est évidemment désavantageux pour les producteurs peu équipés, mais leur permet toutefois de vendre leur production, ce qui ne serait pas le cas sans cela. C'est ce qui fait que la parité fixe en zone euro désavantage les pays à l'économie moins performante et explique l'enthousiasme initial des autorités monétaires allemandes à instaurer cette monnaie...
Bon, en pratique, bien des manipulations sont également possibles et très profitables, il ne faut pas se leurrer...

Guy: si l'on considère les métaux précieux sous le seul angle de leur substitution possible à la valeur monétaire, alors cette valeur est tout aussi fictive que celle qu'elle remplace, seulement un peu plus capable de maintenir l'illusion...
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