Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Ahmed
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Ahmed » 21/12/17, 23:15

Pire que l'énoncé initial? Ok à justifier alors stp...

La nature humaine n'existant pas, il est inapproprié de parler de compatibilité. Cependant je vois ce que tu veux dire, mais ce qui t'induit en erreur, c'est qu'il se produit une interaction entre le système et l'humain: le premier modifie le second (en lui conférant ainsi une "nature" spécifique) et le second fait tourner le système en l'amplifiant et en renforçant également toujours plus son influence sur l'humain...
Une fois le cerveau colonisé par les mêmes de l'économisme, il est normal d'éprouver cette aliénation* comme relevant de la nature humaine.

Un fonctionnement automatique, c'est un déterminisme.

* Aliénation: qui est étranger, extérieur à son être (même si l'être se conçoit comme indéterminé).

Sen-no-sen, c'est vrai que ce terme de capitalisme est fortement connoté idéologiquement et que son mésusage pose problème. C'est pour cette raison que je prends parfois la précaution, dans mes messages, de préciser que je l'utilise de façon neutre pour désigner un processus historique particulier. C'est également pourquoi je dénie à ceux qui se proclament anticapitalistes la réalité de leur engagement.
D'un autre côté, ce processus étant potentiellement létal, il est difficile de rester parfaitement serein, même si la tentation de diabolisation reste un contre-sens.
Tu parles de prémisses d'une économie réellement virtuelle, mais pour le moment l'industrie financière ne peut totalement s'abstraire de l'économie réelle (ne serait-ce que sous forme de croyance) et il m'est difficile de concevoir une virtualité totale sans disparition de la notion même d'économie.
Ceci pourrait effectivement advenir dans le cas où le vecteur humain devenu inefficient au regard de ses objectifs aurait été écarté: on ne voit plus bien alors à quoi l'illusion économiste servirait et de nouveau modes métaboliques interviendraient.
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par sen-no-sen » 21/12/17, 23:56

Ahmed a écrit :

Ceci pourrait effectivement advenir dans le cas où le vecteur humain devenu inefficient au regard de ses objectifs aurait été écarté: on ne voit plus bien alors à quoi l'illusion économiste servirait et de nouveau modes métaboliques interviendraient.



On pourrait définir de façon naturaliste et succinctement l'économie comme un processus visant à maintenir les échanges d'informations* au sein d'un système,la notion de métabolisme est donc tout à fait pertinente.
L'économisme exponentiel correspond à la période historique ou le degré d'abstraction d'un tel système atteint le seuil d'apparition d'une proto intelligence.Celle ci étant encore au stade larvaire,il lui est nécessaire de trouver un hôte pour se développer.
Dans la mesure ou l'hôte le plus à mème(sic!)d'assurer sont émancipation est l'homo sapiens il devient alors logique que notre espèce devienne "dominante" sur un épisode de l'histoire.
Dans l'hypothèse d'un futur post-humain la notion d'économie ne revêtirait effectivement pas le même sens (au sens traditionnel) mais resterait tout à fait cohérente dans une perspective thermodynamique.

La fameuse "lutte des classe" de Marx,qui n'est au demeurant qu'une lutte des classe d'énergie* resterait valable dans le sens ou les différents dispositifs visant à maintenir en état de fonction le super-organisme technologique serait probablement organisé en fonction de leurs capacité à dissiper l'énergie.




*On pourrait définir une classe sociale(d'énergie) par un ratio d'énergie dissipé par un groupe d'individu donné à l'intérieur d'une entité socio-économique de type étatique ou transnationale(type UE) selon trois classes différentes:pauvre(-),classe moyenne(=),et riche(+).
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 22/12/17, 14:55

On dirait que la bulle explose aujourd'hui...le bitcoin est passé sous les 8500€ aujourd'hui...il était à environ 15 000 hier...

A moins que cela soit les pros qui jouent à la baisse (le Bitcoin, l'original, ayant été coté sur 2 places de marché ces derniers jours...), enfin que dis, c'est la même chose évidement? :cheesy:

Rien d'inquiétant: le système ne s'effondre pas, loin de là, (on est pas sur du -90% en 1h) et cela ne change rien à tout ce que j'ai dis en faveur des bitcoins et du "système"...

Certains vont même (et ont déjà fait) faire pas mal d'affaires avec cette baisse...
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 22/12/17, 15:22

Christophe a écrit :On dirait que la bulle explose aujourd'hui...le bitcoin est passé sous les 8500€ aujourd'hui...il était à environ 15 000 hier...


Voici la courbe des Litecoins, le live est ici: https://www.gdax.com/trade/LTC-EUR

Litecoin_2212.gif
Litecoin_2212.gif (74.3 Kio) Consulté 1988 fois


C'est ce qu'on appelle "une bonne correction"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bon je crois que ma prévision des 1000€ le Litecoin pour avant le 1 janvier est finalement compromise :cheesy: ...Par contre celle que j'ai faite pour dans les 2 mois est encore bien possible en cas de nouvelle "bulle" :cheesy: il y a des chances qu'elle se reproduisent si cette correction n'a pas dégouté trop de monde et certains voudront récupérer leur pertes donc...

Si on suit la théorie (retour au fondamental) cela devrait se stabiliser vers les 90-110€...seulement y a pas plus instable que les bitcoins, donc la théorie de l'économie classique, il faut déjà la prendre avec des pincettes avec les actions classique alors avec les bitcoins c'est avec euh...des pattes de mouches? :D

Voilà l'importance d'être très réactif avec les bitcoins...(ne demandez surtout pas à votre banquier de l'être...)
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 22/12/17, 18:04

Le hasard ou la chance ou le talent (rayez les mentions fausses :cheesy: ) a voulu que je prenne cette capture quasiment au point le plus bas ce la "crise"...

Bref la "chute" semble finie et cela remontre légèrement avec encore pas mal de volatilité relative (euh on parle de bitcoins hein)...

Le Litecoin est vers les 200€ là...bref il a repris 30% en 3h...ce qui montre que le "fondamental" ne s'applique pas pour les coins (ah bon? c'est étonnant :D) ou que ce n'était pas un éclatement de bulle...
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par sen-no-sen » 22/12/17, 20:35

Christophe a écrit :
Le Litecoin est vers les 200€ là...bref il a repris 30% en 3h...ce qui montre que le "fondamental" ne s'applique pas pour les coins (ah bon? c'est étonnant :D) ou que ce n'était pas un éclatement de bulle...


Qu'appel tu le "fondamental"?
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 23/12/17, 00:57

Bin ce qui est expliqué dans le premier message: le prolongement de la courbe/droite avant la bulle...c'est le "Mean" sur ce graphique:

Image

Logiquement pour le Litecoin il aurait du se situer entre 90 et 110€...ce qui veut dire que:

a) ce n'est pas un éclatement de la bulle à proprement parlé
b) les bitcoins ont une nouvelle logique financière (le faite de pouvoir en fabriquer de toute pièce, le minage, explique peut être cela??? Enfin cela devrait faire plutôt baisser les cours que les monter...)
c) un peu des 2


Pas de bol cela ne fonctionne pas avec les bitcoins: le Litecoin a dépassé les 250€...ca veut dire qu'en quelques heures il est passé de 150 à 250€...après on peut toujours penser que c'est pas un bon investissement...Car ce genre de cas va se reproduire.....

Tiens hypothèse et si on avait assisté au "Bear Trap"??? Qui ressemble beaucoup plus à ce qui s'est produit ces dernières 48h...Houlalala...c'est qu'on est qu'au début - et cela confirmerait les analyses du bictoin à 100 000 ou 500 000$...ou alors on est dans la Bull Trap zone et donc l'embellie sera de courte durée (et on peut dire adieux aux 100 000$...)...Notez que le "Media Attention" a 5 mois environ: les mass medias françait ont commencé à parlé du bitcoin quand il a dépassé les 4000$...donc on serait plutôt dans le Bull Trap?

ps: tiens à propos de bulle, la bulle immobilière, elle en est où? Ah mais elle c'est pas une bulle de fils de putes...C'est une "gentille" bulle qui arrange bien les gouvernements, les proprio (baby boomer et retraité pour la plupart), les promoteurs, les agences immo, les notaires et les banques (une belle brochettes de privilégiés: vous saviez qu'un agent immobilier pouvait créer 10 x plus de PIB qu'un pétrolier, d'après une approche de Jancovici vers 2000...)...et appauvrit les jeunes générations de manière presque intolérable...Mais ça on s'enfou puisque les jeunes sont pauvres...et le resteront (les frais de succession français seront impayables dans de nombreux cas...)
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 23/12/17, 03:47

Houlalla ca va faire mal (dans un sens ou l'autre) https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 140725.php

La banque d'affaires américaine est en train de mettre sur pied une équipe dédiée aux cryptomonnaies. Elle devrait être opérationnelle d'ici à juin 2018, selon Bloomberg.


(je pense qu'ils sont déjà dessus, mais là cela sera une team "spécialisée" encore plus performante...)
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 23/12/17, 04:29

Monsieur Pierre-Antoine (sans doute pas né dans une bergerie lui) nous fait une leçon du grand méchant loup bitcoin: http://mobile.lemonde.fr/idees/article/ ... _3232.html

Bitcoin : « Le loup de l’algorithme est dans la bergerie de la finance »

PAR PIERRE-ANTOINE DUSOULIER

Président et fondateur de la banque en ligne iBanFirst
Pour Pierre-Antoine Dusoulier, président d’une plate-forme de services financiers pour les PME, le bitcoin symbolise la prise de pouvoir des « geeks » sur l’univers de la finance


La réalité c'est je pense comme beaucoup qu'il est entrain de paniquer et qu'il craint pour ses intérêts, d'où son terme "prise de pouvoir"...pouvoir qu'il aimerait conserver.. :? :cheesy:
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 23/12/17, 14:30

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