Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Ahmed
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Ahmed » 01/03/18, 18:51

J'ai seulement dit "un peu plus complexe" et les explications qui ont suivi éclaircissaient le propos. D'un autre côté, je t'accorde volontiers que, aussi bien les économistes que les banquiers aiment à se réfugier derrière des termes abscons, tels les médecins de Molière, pour mieux protéger leurs intérêts.
Je n'ai pas lu l'ouvrage en question et je m'abstiendrais donc de porter un jugement détaillé à son sujet. Cependant, si l'idée centrale est que les banques sont responsables des crises et qu'une refondation de ces institutions suffirait pour y porter remède, je ne peux que remarquer que cela va si bien dans le sens que chacun souhaite entendre que ce sera certainement très vendeur! :D
Pourtant, les banques ne sont qu'un des aspects du fonctionnement de l'économie et si elles ont sans doute pris une importance croissante (ce dont je suis parfaitement conscient), c'est plutôt du fait de la défaillance progressive de la si mal nommée "économie réelle". À cause de celle-ci, les artifices financiers se sont multipliés, non pour détruire l'industrie, mais pour assurer la survie du système (ceci n'est en aucune façon un jugement de valeur, mais un constat) et repousser quelques temps sa chute. Ceci à tel point que l'on a pu parler de "capitalisme inversé", c'est à dire que l'injection d'argent dans l'industrie réelle ne produit plus la valeur permettant le remboursement ultérieur*; seule l'industrie financière, par des mécanismes d’auto alimentation parvient provisoirement à continuer l'accumulation de la valeur abstraite.

* Un détail le montre bien: les industries sont amenées à exercer des contraintes de plus en plus grandes à l'encontre de leurs employés. Ainsi, en Chine, des ouvriers nord-coréens, corvéables à merci et bien moins cher que ne le sont désormais les ouvriers chinois, restaurent la rentabilité des entreprises qui les emploient. Nul doute que si la prospérité vantée par le modèle avait quelque substance, ces conditions de travail s'amélioreraient continument...
Dernière édition par Ahmed le 01/03/18, 19:16, édité 1 fois.
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par sen-no-sen » 01/03/18, 18:55

Christophe a écrit :
Je ne sais pas si les crypto monnaies font partie du système financier moderne et sain que l'auteur propose mais vu le "la révolution digitale" du sous titre il y a des chances que oui...


Un système financier moderne et sain (sic!) pourrait exister....on parlerait alors de thermo-économie,le problème c'est qu'un tel système serait vite assimilé à une dictature pour nos sociétés libérales fondées sur l'affranchissement des contraintes...

Et bien évidemment la crise des subprimes est entièrement de la responsabilité des clients...et non des banques!


La crise des subprime était lié à plusieurs facteurs:
1) "La passation de pouvoir" si je puis dire ainsi entre les traditionnelles maisons de crédit locales au profit d'entités financières monopolistiques (classique principe de sélection r/K) dont l'objectif était de maximiser les profits,prêtant à tout va même au personnes insolvables dans le but de récupérer le bien après saisi en cas de non paiement,la plus valus permettant à la banque de gagner dans tout les cas...sauf en période de crash!
2)Un emballement de la construction immobilière,créant de fait une bulle. Celle ci éclata lorsque l'offre et la demande ne furent plus équilibré.
3)Des comportements à risque incités par prêts hypothécaires peu regardant sur les possibilités de remboursements de ses contractants(nombreux cas d'étudiants... voir d'handicapés mentaux à qui ont prêtait des sommes supérieurs à 100 000$!).
4)Une baisse de la croissance américaine causé par le pic pétrolier conventionnel de la période 2005/2006.

Tout cela mis bout à bout entraina un éclatement de la bulle spéculative immobilière,largement amplifié par l'utilisation à outrance de CDS,diffusant de fait des "valeurs toxiques" dans toutes l'économie US puis mondiale.
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 01/03/18, 19:21

sen-no-sen a écrit :Un système financier moderne et sain (sic!) pourrait exister....on parlerait alors de thermo-économie,le problème c'est qu'un tel système serait vite assimilé à une dictature pour nos sociétés libérales fondées sur l'affranchissement des contraintes...


Oui autrement dit et si je comprends ton idée: les bourreaux qui se font passer pour des victimes...
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par enerc » 01/03/18, 19:24

la révolution digitale

En fait toutes les cryptomonnaies n'ont pas le même objectif:

- il y a le Bitcoin qui vise le statut de l'OR avec des frais de transactions élevés (c'est monté à plus de 20€, soit bien plus que Visa). Bitcoin ne sera jamais une monnaie pour le payement de tous les jours, car elle est bien trop lente et ne tient pas la la charge

- il y a les monnaies qui revendiquent l’anonymat total (Zcash, Monero, AEON, ...). L'anonymat c'est une façon d'échapper aux taxes sur le patrimoine (comme l'ISF), de shunter les taxes sur la passation de patrimoine (héritage), mais c'est aussi le moyen de payement préféré sur le Darknet. C'est intraçable comme les billets de banque sous le matelas. :cheesy:

- des monnaies pour le paiement de tous les jours via son téléphone comme Electroneum et AEON

- et des trolls pilotés par les institutions financières traditionnelles comme le Ripple. Si le Ripple s'impose, c'est le retours en force des banques.

Bref, il faut passer du temps à lire les forums pour y voir un peu clair.

De toutes les façons beaucoup de ces monnaies vont disparaître (plus de développeurs, plus de communauté) et il restera quelques monnaies pour les fonctions valeur refuge, payement au quotidien, anonymat.

Reste qu'elles ont deux défis à relever:
- monter en charge vers plusieur dizaines de milliers de transactions par seconde,
- se stabiliser: les fluctuations délirantes des courts sont incompatibles avec une utilisation par les commerçants.
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par moinsdewatt » 01/03/18, 22:05

En 2018, l’Islande va consommer plus d’électricité pour compter les Bitcoins que pour approvisionner ses foyers

L'Islande est devenue en quelques années le paradis des entreprises procédant à du minage de Bitcoins, pratique très énergivore qui consiste à vérifier toutes les transactions de la blockchain. Le climat islandais, très froid, permet en effet de réduire les coûts de refroidissement des data centers. Mais à ce rythme, en 2018, le minage de Bitcoins demandera plus d'électricité que celle consommée par les habitants de l'île pour chauffer leur maison.

Encore un exemple de l’exorbitant coût environnemental des Bitcoins. Selon le cabinet HS Orka, les data centers destinés à miner les Bitcoins consommeront davantage d’électricité en 2018 que les 330 000 habitants de l’île pour chauffer leurs maisons. Ils devraient atteindre les 840 gigawattheures (GWh), contre 700 GWh pour les Islandais.

"Nous constatons une croissance exponentielle de la consommation énergétique des data centers et je ne la vois pas s’arrêter", a prévenu Johann Snorri Sigurbergsson, membre de HS Orka, lors d’une interview à la BBC, "si l’Islande acceptait toutes les entreprises spécialisées, il n’y aurait tout simplement pas assez d’électricité pour les approvisionner toutes".

Bientôt une taxe sur les entreprises du bicoins

En quelques années, l’Islande est d’ailleurs devenue un aimant de fermes à minage. En cause : le climat. Le froid islandais permet aux entreprises de réduire leur coût de refroidissement des data centers. De même, ces entreprises peuvent se targuer de fonctionner aux énergies renouvelables, l’Islande s'approvisionnant à 100 % en énergie verte. Le projet The Moonlite, qui sera bientôt installé sur l’île, veut d’ailleurs devenir le plus grand centre de minage au monde, tout en étant approvisionné par des énergies renouvelables.

Reste à savoir si l’île va rester un paradis pour les entreprises de vérification des transactions en bitcoins. Selon la BBC, un membre du Parti des pirates au Parlement islandais, Smari McCarthy a déclaré : "le minage de cryptomonnaie ne nécessite presque aucun personnel, très peu d’investissements en capital et ne laisse généralement pas de taxes non plus. La valeur pour l’Islande est pratique nulle". Une taxe spécifique sur ces entreprises est donc envisagée dans le pays.


http://www.novethic.fr/actualite/energi ... 45487.html
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 01/03/18, 23:53

moinsdewatt a écrit :
En 2018, l’Islande va consommer plus d’électricité pour compter les Bitcoins que pour approvisionner ses foyers


L'Islande est devenue en quelques années le paradis des entreprises procédant à du minage de Bitcoins, pratique très énergivore qui consiste à vérifier toutes les transactions de la blockchain.


Je pense que cette affirmation est fausse: ce ne sont pas les transactions (au sens trading) qui sont vérifiées quand on mine mais les blocs de bitcoins existants...donc plus il en existe, plus le minage est long.

Le minage est, je pense, aussi corrélé sur le cours en $...j'ignore les algorithmes précis utilisés! J'ai bien essayé de lire le livre blanc mais j'ai pas vraiment tout compris :cheesy: de plus il ne concerne que le bitcoin original...et il y a bien d'autres crypto à miner aujourd'hui!

Si cette affirmation était vraie alors cela signifierait que l'arrêt des transactions de la blockchain permettrait un minage ultra facile: cela me parait absurde!

Me gourè-je?
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 02/03/18, 13:15

Après 2 bons mois de modeste expérience en achat/vente de crypto monnaies, je viens de rédiger un article qui donne quelques conseils "de base" pour ceux qui voudraient se mettre aux bitcoins (mais aussi aux actions classiques): https://www.econologie.com/conseils-deb ... -bitcoins/
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Christophe
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Christophe » 09/03/18, 08:49

Un petit article, qui va plaire à certains, sur le projet islandais Moonlite, de minage "écologique": https://www.econologie.com/projet-moonl ... -bitcoins/

Problème la capacité de l'EdF local est, pour le moment, insuffisante :cheesy:

Sinon j'ai lu que le pays où le minage de bitcoins est plus intéressante est...le Venezuela: http://fortune.com/2018/03/07/bitcoin-m ... venezuela/ pas sur ce que cela soit si écolo là bas...

Et où seront implanté les principaux datacenter de minage à votre avis? En Islande ou Venezuela?

Most expensive countries to mine Bitcoin

South Korea — $26,170
Niue — $17,566
Bahrain — $16,773
Solomon Island — $16,209
Cook Islands — $15,861

Least expensive countries to mine Bitcoin

Venezuela — $531
Trinidad and Tobago — $1,190
Uzbekistan — $1,788
Ukraine — $1,852
Myanmar — $1,983
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par enerc » 09/03/18, 12:58

Et où seront implanté les principaux datacenter de minage à votre avis?

Plus de datacenter et minage sur le plus grand nombre de machines possible.

Le vrai sujet, c'est la décentralisation du minage. Le Bitcoin est en souffrance à cause des ASICs fabriqués par quelques rares fabricants. Ces ASICs ont sortis du minage tous les PC même avec leurs cartes graphiques. Les ASICs sont chers et réservés à certains clients. Leurs possesseurs ont pris le contrôle de certaines cryptomonnaies.
Centralisation = risque de prise de contrôle d'une monnaie par des mineurs
Centralisation = les états peuvent interdire les ASICS, les interdire en douane, ou obliger les mineurs à avoir un accès distant pour les désactiver.

Ce n'est pas pour rien que les "alt coins" comme on les appellent font beaucoup pour éviter la centralisation.
Par exemple Monero vient d'annoncer qu'il va changer son algorithme tous les 6 mois pour contrer les fermes d'ASICs.

Le but c'est que des millions de gens minent et valident les transactions partout dans le monde: sur son PC, sur son téléphone.

Si on veut que les cryptomonnaies soient des monnaies libres et aux mains des citoyens, il faut mener la guère à l'industrie du minage. Elle est néfaste pour l'environnement (très forte consommation d'énergie), et aussi néfaste à la décentralisation indispensable.
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Ahmed
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Re: Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!




par Ahmed » 09/03/18, 13:05

Si l'on veut que les cryptomonnaies soient des monnaies libres et aux mains des citoyens, il faut mener la guerre à l'industrie du minage.

Il serait bien préférable de libérer les hommes de la "citoyenneté" et de la monnaie... 8)
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