Bitcoin et cryptomonnaies, c'est quoi une bulle financière? Explications en 5 minutes chrono!

[Christophe]

Investir quelques dizaines ou centaines d'euros dans les crypto-monnaies ou jouer à la loterie nationale ou au casino revient à la même chose,après tout à l'échelle individuelle, quoi de mal entre jouer quelques euros en litecoin ou d'acheter un paquet de cigarettes*?

Mathématiquement, tu as bien plus de chance de perdre 100% de ta mise au loto ou casino que dans les bitcoins...et bien plus rapidement aussi!

Je n'ai jamais conseillé de miser autre chose que quelques centaines d'euros...si chaque français mettait 200€ dans les crypto, cela changerait déjà beaucoup les choses...

Les crypto-monnaies c'est comme le nucléaire(ou le charbon,ou les ENR c'est vous qui choisissez):c'est un moyen qui vient se surajouter à l'ensemble,mais ça n'est absolument pas un contre-système.

Peut être pas contre-système mais cela va contribuer à son évolution!

Dans quel sens je l'ignore mais je pense qu'il va y avoir une fenêtre intéressante de quelques années (on est déjà dedans) pour la démocratie et plus d'égalités: tout comme il y en a eu une intéressante pour internet...fenêtre internet qui est d'ailleurs en train de se refermer à grande vitesse! (par exemple la loi Anti-Fake news qui est boite de pandore contre la liberté d'expression et les opinions divergentes!!)

[sen-no-sen]

Mathématiquement, tu as bien plus de chance de perdre 100% de ta mise au loto ou casino que dans les bitcoins...et bien plus rapidement aussi!

Je n'ai jamais conseillé de miser autre chose que quelques centaines d'euros...

Assurément!
Avec la loterie 100% des perdants ont tenté leurs chance!
La différence entre les deux c'est que le loto en tant que jeux à espérance de gain négatif est fondé sur les statistiques,rien de plus,le fait d'y croire n'augmente pas tes chances de réussites.
Les crypto-monnaies fonctionnent sur la croyances des participants,plus celle ci est forte et plus l'imitation favorise l'augmentation de bénéfice.
A la rigueur Christophe tu pourrais très bien crée ta propre crypto-monnaie en utilisant des sources d'électricité ENR,et en convaincant plein de personnes générer des profits à partir de pas grands chose...!
Tout n'est question que de croyance et d'imitation et cela suit une logique de type algorithmique très simple: profit facile= imitation
Plus le nombre d'imitateurs est importants plus les courts grimpent ce qui entraine un plus grands nombre encore d'imitateurs( retro-action )qui favorise la dissipation du concept,c'est somme toute le même principe que les chaines d'e-mails qui se propagent sur le net.

[Christophe]

Les crypto-monnaies fonctionnent sur la croyances des participants,plus celle ci est forte et plus l'imitation favorise l'augmentation de bénéfice.

Oui comme toute spéculation...peu importe l'objet de la spéculation tant qu'on a la "croyance d'un bénéfice" c'est la base! J'en ai déjà parlé plus haut...je parlais pas de croyance mais d'espoir...je crois...

So what? Je n'ai jamais nié que c'était, en partie, de la pure spéculation mais je préfère spéculer sur des bitcoins qui ne peuvent faire que du tord à ceux qui en ont que sur du blé qui peut faire du tord à des innocents...

A la rigueur Christophe tu pourrais très bien crée ta propre crypto-monnaie en utilisant des sources d'électricité ENR,et en convaincant plein de personnes générer des profits à partir de pas grands chose...!

Figure toi que j'y ai déjà pensé: il existe plus de 1300 crypto monnaies...Cela ne doit pas être si dur d'en faire une!

J'ai assez d'idées pour faire une crypto basé sur des "bonnes choses"...mais le soucis c'est d'avoir assez de grande gueule pour convaincre des gens de s'y mettre...un TapieCoin aurait eu beaucoup de succès je pense...hihihi

Tiens Kodak vient de sortir sa propre crypto la Kodakcoin et...bin ca fonctionne: http://www.huffingtonpost.fr/2018/01/10 ... _23329409/

Son action réelle a pris 300%...(bon en partant de presque 0 hein)...mais ceci fait penser qu'a terme (et peut-être très rapidement) les "Company Coins" ou "Entreprise Coins" pourraient peut être remplacer les actions boursières classiques...pour des levée de fond bien plus rapides et surtout mondiales!

N'importe quelle entreprise pourrait lever ultra rapidement des fonds dans le monde entier! Sans la lourdeur d'une introduction en bourse...

On comprends encore une fois pourquoi les coins dérangent le système financier en place...

Kodak explose en bourse en annonçant "Kodakcoin", sa propre cryptomonnaie avec une action bien réelle et concrete: protéger les droits d'auteurs....

La société, dont la situation n'est pas glorieuse depuis sa faillite en 2013, a trouvé un moyen de surfer sur la vague de la blockchain.

ÉCONOMIE - Peut-être ne le savez-vous pas, mais Kodak existe encore. La célèbre société ne fabrique plus trop d'appareils photo depuis sa faillite en 2013, mais fait notamment de l'impression de photos numériques et s'occupe de droits d'auteurs.

Et elle est même en grande forme depuis mardi 9 janvier, rapporte Bloomberg. Il n'y a qu'à voir son cours de bourse, qui a pris 117% en une journée. La raison? La société vient de lancer Kodakcoin, une cryptomonnaie, à l'instar du désormais célèbre Bitcoin.

Vous vous demandez peut-être (à juste titre) quel est le rapport. Et bien, le Kodakcoin, centré sur la photo, devrait permettre "aux photographes et aux agences de mieux contrôler la gestion des droits d'auteurs", assure la société.

(...)

Alors? Peut être pas si inutiles les crypto monnaies...

[Ahmed]

Le désir mimétique est effectivement le ressort du gonflement de cette baudruche, comme il sera cause de son effondrement...

Christophe, tu deviens inutilement susceptible, puisque je ne te vise en aucune manière, pas plus d'ailleurs que ne le faisais Did...

Tu demandes:

Quelles sont les vraies alternatives efficaces, alors, d'après toi?

Tout système monétaire est l'agent de l'économisme exponentiel, lequel ne peut qu'exploser en vol puisque sa finalité est irationnelle: il convient donc de s'en écarter, dans toute la mesure du possible.
Les principes à suivre sont bien connus, reste que l'aliénation au système économique est puissante au point de coloniser le psychisme, ce qui, tu en conviendras, n'aide pas...
Ces principes nous invitent à diminuer drastiquement notre consommation d'énergie en tous domaines (pas seulement à éteindre le lumière de la pièce que l'on quitte!), moins pour réduire le taux de CO2 que pour permettre une vie digne aux populations appauvries par notre boulimie. Ils invitent également à réfléchir collectivement aux choix qui seraient les moins mauvais possibles pour maintenir une société viable, très sobre sur le plan matériel et fortement croissante en ce qui concerne les biens immatériels et communs. Ce dernier point permettrait progressivement de combler l'immense pénurie actuelle.
Également, remettre radicalement en cause une conception mutilée de la rationalité qui ne veut voir sous cette bannière que la rationalité performative (ou opératoire); version réduite qui n'a pour fonction que l'exaltation de la dissipation de l'énergie (ou de l'accumulation de la valeur abstraite, au choix).
Maintenant, si tu désires une "recette" individuelle, là, non seulement je n'ai pas ça en stock , mais je doute fortement que cela puisse exister...

[Christophe]

Le désir mimétique est effectivement le ressort du gonflement de cette baudruche, comme il sera cause de son effondrement...

Je pense que certains devaient penser pareil lorsqu'on a émis en bourse les toutes premières actions de société...

Tiens cela date de quand d'ailleurs? Je l'ignore totalement...J'imagine dans la 2Ieme moitié du 19ieme?

Christophe, tu deviens inutilement susceptible, puisque je ne te vise en aucune manière, pas plus d'ailleurs que ne le faisais Did..

Étant donné que je suis à peu près le seul ici à défendre le système "crypto" (et surtout, Nieme repète, parce que je pense qu'il peut améliorer le système financier actuellement en place...), il est tout à fait normal que je me sente un peu visé...sans parler de susceptibilité donc...

[Ahmed]

Donc, ce n'est pas de la susceptibilité, mais seulement un grand sentiment de solitude...

Tu sais pourtant que je n'attaque jamais personne, seulement les idées... et je fais la distinction entre toi et ce que tu peux être amené à penser à un moment donné (je suis d'ailleurs content que tu ne sois pas de mon avis: j'y tiens trop pour le partager! ).

Début du XVII siècle, ça a commencé doucement et, à la fin du siècle apparaît à Londres la première bourse négociant des actions; mais bien avant, il y avait des formes rudimentaires de bourses: tout dépend où on met le curseur...

[Christophe]

Oui solitude* c'est mieux** puis j'ai jamais été un mouton comme tu dois bien l'imaginer! Ma contre remarque ne visait personne non plus...

* quoique je sens que certains commencent ici à croire...
** on peut pas être "éclaireur" xxxx*** sans devoir supporter une certaine solitude
*** pour xxxx vous mettrez le qualificatif que vous voulez: sociétal, fou, précurseur, taré, visionnaire, maboule...etc etc

[Christophe]

Début du XVII siècle, ça a commencé doucement et, à la fin du siècle apparaît à Londres la première bourse négociant des actions; mais bien avant, il y avait des formes rudimentaires de bourses: tout dépend où on met le curseur...

Ok, si tôt? Je pensais que c'était postérieur à la 1er révolution industrielle (ou en même temps: il fallait bien des capitaux pour construire les usines...)

Le curseur je le mets sur la période ou chacun qui avait des économies pouvait aller voir une banque et acheter des actions d'une société....bref le début du "capitalisme moderne"...

Le terme bourse est appliqué aussi pour les "marchés" et ceci depuis bien longtemps, donc rien à voir avec la bourse des actions de société...

Voir la Halle aux Blé de Paris devenue Bourse du Commerce: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_de ... e_de_Paris

Les sociétés antiques avaient bien évidement des équivalents...

Un marché devient une bourse quand le prix des denrées est variable au cours de la journée et/ou centralisé, c'est à dire pas seulement fixé par le vendeur et que tous les vendeurs ont les même prix pour un même produit...C'est ça? J'ai bon?

[Ahmed]

Donc, selon ce critère, la réponse est fin du VII e ... Les premiers appels de capitaux sous forme d'action ne furent pas le fait de sociétés industrielles, mais commerciales (le capitalisme fut d'abord commercial avant de se transformer progressivement et d'accélérer ainsi la transformation du monde).
Pour moi, il y a bourse, au sens moderne du terme, lorsqu'interviennent des agents économiques qui ne sont ni des producteurs, ni des consommateurs directs.

La première révolution industrielle du milieu du XVIII e siècle anglais fut précédée d'une révolution méconnue, qui est le passage du "domestic system" au "factory system" (sans changement technique notable), elle-même résultant du mouvement des enclosures. Il semble indispensable de connaître ces douloureux préalables pour espérer comprendre la révolution industrielle (et ses terribles conséquence sociales).

[Christophe]

https://www.youtube.com/watch?v=W6xoUHRHkFc

Une interview de Olivier Delamarche analyste financier sur la situation économique mondiale.
A 37' sont point de vue sur les crypto-monnaies...et à 46'34" sur le revenu universel...

J'ai trouvé (enfin) le temps de regarder les 2 passages que tu cites:

1) Sur les crypto je suis assez d'accord avec lui sauf:

- je pense qu'un investisseur ne va pas sur une crypto car il n'a pas confiance dans les monnaies classiques mais pour profiter de leur forte volatilité et leur frais réduit
- sur le fait que "cela ne vaut rien"...pas d'accord pour 2 raisons
a) on revient sur la définition de la spéculation...cela vaut l'espoir qu'on construit autour
b) des cryptos peuvent avoir une utilité concrète voir le Kodakoin...
- oui les pays peuvent tuer le bitcoin en l'interdisant mais, selon moi, une telle loi tiendrait du totalitarisme...
- oui c'est un support de trading hyper volatil (tiens je le dis depuis le début de ce sujet...)

2) Pas d'accord DU TOUT par contre avec sa vision trop fermée et trop "ego-capitaliste" sur le revenu universel...

C'est même très surprenant qu'un si bon analyste financier (à mes yeux) puisse affirmer que seul le travail humain puisse créer de la valeur taxable pour financer le RU...

La taxe Tobin ne lui parle pas?

3) Écoutez aussi le passage sur la gestion post crise de 2008 aux USA, il en dit bien plus de mal que sur les crypto (et il a raison!!)

ps: il a pris un petit coup de vieux...enfin le temps passe pour tout le monde!