Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesBientôt pénurie d'Hélium exploitable sur Terre?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 27/11/12, 13:33

Et à l'H2 c'est pour quand? :) Boumm les nenfants! Nan sans blague je pense que le risque de blessure est très faible vu la quantité massique d'H2 ridiculement faible dans un ballon d'enfant...

Maintenant l'H2 diffuse peut être trop vite à travers le ballon?
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Message non lupar chatelot16 » 27/11/12, 14:15

helium ou hydrogene le probleme de diffusion est a peu pres le même

si ce n'etait pas interdit tout le monde metrait de l'hydrogene dans ces petits ballon

le danger d'un seul ballon d'hydogene est faible ... mais n'importe qui peut en acheter plusieurs et les mettre tous dans le même coffre de voiture ... contact electrique de l'eclairage du coffre ... boum

j'avais entendu parler de ce genre d'accident : on rempli un grand nombre de ballon a l'hydrogene , un peu avant de les vendre et on les laisse se coller au plafond : il n'y a même pas besoin qu'un balon creve pour faire un melange explosif : la perte par diffusion des ballon suffit

gonfler des petit ballon a l'hydrogene serait tres bien si tout le monde en connaissait le danger , et si on vendait des petites bouteille d'hydrogene pas cher , pour regonfler les ballon facilement , et ne jamais les stocker plein
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Gaston
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Message non lupar Gaston » 27/11/12, 14:29

Christophe a écrit :Et à l'H2 c'est pour quand? :) Boumm les nenfants! Nan sans blague je pense que le risque de blessure est très faible vu la quantité massique d'H2 ridiculement faible dans un ballon d'enfant...
Masse volumique de l'hydrogène gazeux à 1 bar : 0,085 kg/m3.
Volume d'un ballon 2 à 5 litres ?
Masse d'hydrogène dans un ballon : environ 0,0002 kg
Energie massique de l'hydrogène : 120 MJ/kg
Energie contenue dans le ballon : 24 kJ ou 6,6 Wh.


Suffisant pour brûler le visage de l'andouille qui le percera avec sa cigarette ?


Christophe a écrit :Maintenant l'H2 diffuse peut être trop vite à travers le ballon?
Les ballons avec un film métallique (souvent déjà utilisés pour l'Helium) devraient être étanche à l'hydrogène.
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Message non lupar chatelot16 » 27/11/12, 14:51

les balon en mylar metalisé ont une meilleur etancheité , mais pas parfaite non plus ... reste gonflé une semaine au lieu de moins d'une journé pour du coutchouc


nouvelle voie pour faire des ballon etanche et pas cher : film a haute etancheité avec une couche d'EVOH : de plus en plus utilisé en embalage alimentaire , et moins cher qu'une couche metalisé

mais pas parfait non plus ... toujous un temps utilisable d'une semaine
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 27/11/12, 15:05

Gaston a écrit :Suffisant pour brûler le visage de l'andouille qui le percera avec sa cigarette ?


Aucune idée...je ne sais pas combien de Wh thermique il faut pour brûler le visage...Mais je doute que cela fasse beaucoup de dégât sauf si en espace clos (dans un placard par exemple?)...bon c'est sur qu'avec les enfants faut pas rigoler sur la sécurité.

C'est quoi la puissance d'une flamme de briquet pour avoir un élément de comparaison?
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Message non lupar Gaston » 27/11/12, 15:38

chatelot16 a écrit :les balon en mylar metalisé ont une meilleur etancheité , mais pas parfaite non plus ... reste gonflé une semaine au lieu de moins d'une journé pour du coutchouc
C'est du même ordre de grandeur que la durée de vie des ballons à l'Helium actuel.

De toute façon, la raison de la non utilisation de l'hydrogène n'est clairement pas celle là.

Christophe a écrit :Aucune idée...je ne sais pas combien de Wh thermique il faut pour brûler le visage...
Très difficile à estimer...
C'est à la fois une question de température et de durée d'exposition.

Société Française de Médecine d'Urgence a écrit :Les travaux de Moritz datent de 1947 : ils montrent que, chez l’animal d’expérience, il faut 15 minutes à 48 °C pour obtenir une destruction cutanée et seulement 1 seconde à 70 °C. La croissance est exponentielle et l’on devine que, lors d’un incendie ou d’un contact avec une flamme dont la température est de l’ordre de 200 °C, les lésions sont instantanées et profondes. Le type de source d’énergie influe : la chaleur radiée (4,8 cal/cm) par une ampoule de 100 W à 2 cm de la main crée une brûlure profonde en 0,54 secondes, il faut 10 secondes de contact avec une eau à 85 °C pour obtenir la même lésion.
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Message non lupar Christophe » 27/11/12, 15:42

Très bonne réponse!

Mais je continue de penser que la flamme d'un ballon d'enfant gonflé à l'H2 ne serait pas dangereuse (du moins pour la peau...mais elle pourrait peut être faire source d'ignition à autre chose) car trop "volatile"...

Un essai simple serait de gonfler un ballon avec du méthane et de le faire péter sachant que l'énergie avec le méthane sera bien plus importante...(car la masse contenue plus importante)
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Message non lupar chatelot16 » 27/11/12, 16:17

la quantité d'energie degagé est faible et ne suffit pas a faire monter la temperature de la peau

ça fait comme quand on s'amuse a faire un creux avec sa main et remplir de gaz avec un briquet : quand on allume ça fait une famme et on sent tout juste un peu de chaleur

un balon d'hydrogene qui brule a l'air libre ne fait pas grand chose

le danger arrive si le balon est mis dans une boite un peu etanche et que les fuites du ballon font un melange explosif ... la aussi la quantité d'energie n'est pas enorme , mais ça fait une detonation très brisante : voir les degat quand une batterie au plomb explose , avec pourtant un volume d'hydrogene très faible

il est pourtant rare d'arriver a faire un melange explosif avec l'hydrogene , qui se disperce très vite

pour moi l'utilisation de ballon a hydrogene serait sans danger si on faisait bien savoir qu'il doivent rester dehors , etre degonflé pour les ranger dans une voiture ou a la maison ... ce qui voudrait dire vendre des bombes d'hydrogene pas cher , pour que perssone ne soit tenté de conserver le ballon plein

il y a plus d'accident avec les bombes aerosol dont le gaz est du butane sans odeur , et qu'on peut se faire bruler quand on ne sait pas que presque toutes les bombe contiennent du gaz combustible
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Message non lupar chatelot16 » 27/11/12, 16:25

on peut imaginer d'autre accident stupide avec un ballon d'hydrogene : aspirer dans le ballon pour prendre une voix bizarre : ça marche aussi bien avec l'hydrogene que l'helium ... sauf que si il y a la moindre flamme a proximité je n'ose imaginer la consequence d'une explosion a l'interieur des poumon

ce qui est spectaculaire quand on fait un melange d'air et d'hydrogene dans une bouteille en plastique , c'est de voir comment ça peut exploser quand on approche une flamme assez loin du goulot
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Message non lupar Christophe » 27/11/12, 17:35

chatelot16 a écrit :le danger arrive si le balon est mis dans une boite un peu etanche et que les fuites du ballon font un melange explosif ... la aussi la quantité d'energie n'est pas enorme , mais ça fait une detonation très brisante : voir les degat quand une batterie au plomb explose , avec pourtant un volume d'hydrogene très faible


C'est tout à fait mon avis...plus le risque d'ignition d'autre chose...

Le "danger" de l'H2 est que ses limites basse et haute d’inflammabilité sont très espacées! Je crois de 5% à environ 80% volumique dans l'air..Là ou le gaz naturel commence aussi vers les 5% mais peine à dépasser les 15%...chiffres de mémoire à vérifier pour les "puristes"... :mrgreen:
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