LLW9

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
ARMAND
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par ARMAND » 01/10/15, 12:18

E cat débunké c'est du lourd ça ! ...

Bon , quand même on s'éloigne du sujet de ce file à savoir l'engin, présenté comme moteur magnétique en 2014 puis augmentateur d'autonomie (range extendeur), le LLW9, "revolution humaine et industrielle" (je cite :mrgreen: ), qui va débunker ce gizmo ?
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par Obamot » 01/10/15, 12:27

Déjà fait et complètement débunké ici >>>

Le fait de rédiger le "brevet" de le publier mais de ne pas le déposer m'a particulièrement fait => Image

En effet, si tu publies avant le dépôt, tu ne peux plus jamais déposer après, c'est la règle!
L'explication du "pourquoi" ils n'auraient pas pu le déposer est tout autant hilarante ^__^
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par ARMAND » 01/10/15, 12:48

Vu le file en question, un peu léger ce débunkage...comparer le moteur de Guy Nègre, véritable ingénieur moteur (F1) (de mémoire), donc le Top, avec l' inventeur du gizmo LLW9 [ qui n'est pas un moteur magnétique !!!] c'est limite à mon sens. Le système de Nègre est relativement compliqué techniquement ce n'est pas seulement une valve avec de l'air comprimé...

Au sujet du brevet non publié du LLW9, faudrait lire le file dédié sur "magnetosynergie", mdr, on y comprend que le LLW9 est protégé internationalement par une enveloppe Soleau, non reconnue en dehors de la France ! :lol: :lol: :lol:

C'est pas la peine de chercher un brevet au nom de Besançon, c'est pas le vrai nom du technicien qui a eu l'idée du LLW9 ! :cheesy:
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par Obamot » 01/10/15, 13:24

Je ne suis pas responsable de la tenue des propos de ce fil, ni de l'interprétation qui en sont faits... :mrgreen:

D'ailleurs, pour aller dans ton sens, quand le gars dit "qu'il n'a jamais vu une Tata en Europe", il faudrait qu'il ouvre les yeux, parce que chaque fois qu'il voit une Jaguar ou un Range-Rover et autres Land Rover, ça en est (puisque le constructeur a racheté ces marques, ce n'est donc pas n'importe qui...) Avec un autre du forum, chaque fois que l'on va aux "Press Days" du Salon de l'Auto, on demande à voir les pontes de Tata disponibles pour répondre à des questions, et on leur demande à chaque fois en "OFF" où en est la commercialisation de leurs véhicules à propulsion à air. Jusque-là ils n'ont pas démenti qu'ils allaient bien en faire quelque chose.... Wait & see... (Et d'ailleurs ce débat est maintenant un peu dépassé du moment que Peugeot a partiellement utilisé cette technologie d'air comprimé dans un véhicule hybride, juste pour récupérer de l'énergie cynétique il est vrai.... C'est néamoins une preuve de faisabilité dans un domaine d'application.)

Toutefois, les remarques données de "niveau scientifiques" par d'autres intervenants, sont tout à fait pertinentes pour démontrer que le LLW9, n'a aucun avenir pour le domaine pour lequel il a été conçu (et on s'en doutait un peu). C'est celles-là dont je faisais état. Et si quelqu'un veut les contester, il lui suffit de réunir les arguments qu'il jugerait "crédibles" et qu'il entendrait exprimer puis ouvrir un fil là-bas: si sa thèse est correctement étayée ça passera, mais si sa thèse est farfelue elle se fera déboulonner en moins de 30 secondes.

Ah, au fait... point de vue "crédibilité" actuellement, il n'y a qu'une anim 3D... N'importe quel logiciel de CAO/DAO peut réaliser ça. Et ça fait cher pour un onduleur à capacité de stockage qui n'existe pas!

;)
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par janic » 01/10/15, 15:46

armand bonjour
y comprend que le LLW9 est protégé internationalement par une enveloppe Soleau
une enveloppe Soleau ne protège rien sinon qu'elle témoigne d'une antériorité sur des copies. Pour autant n'étant pas un brevet, elle n'a aucune utilité sans celui-ci. Par contre déposer une création sous protection intellectuelle couvre cette invention presque internationalement par la convention de Berne.
Pour l'invention de Nègre, elle est excellente sous la condition de ne pas vouloir (dans l'immédiat comme l'électrique) lui faire concurrencer le thermique en termes de distance comme de puissance et de fait de consommation.
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par ARMAND » 01/10/15, 16:18

La Convention de Berne vise principalement les "oeuvres" littéraires, audiovisuelles (Nom complet du texte : Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques (1886)) etc, donc...

l'enveloppe Soleau n'est reconnue qu'en France...
Le comique de cette situation c'est que le LLW9 est protègé par un dépot sous enveloppe Soleau (durée 10 ans, prix 15 €), pour lutter contre les Chinois ça fait un peu léger :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Question subsidiaire : comment céder des licences sur un produit non protégé par brevet ?

Suggestion : N'ouvrons pas de débat là dessus pour éviter de perdre du temps, il y a déjà eu de longs échanges sur cette question sur le site "magnétosynergie", entre le forum et la Société en Action Simplifiée nommée "Institut" qui promeut le produit... :mrgreen: :mrgreen: Pour rigoler un peu faut aller voir :lol: :lol: :lol:



A mon sens l'invention de Nègre n'est pas destinée à un marché public, il serait plus facile d'utiliser un véhicule électrique. Je n'ai pas le chiffre mais je suspecte le rendement global de la machine de ne pas être bien terrible, gonfler de l'air à 300 bars c'est pas gratuit !
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par janic » 01/10/15, 18:40

La Convention de Berne vise principalement les "oeuvres" littéraires, audiovisuelles (Nom complet du texte : Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques (1886)) etc, donc...

Convention de Berne modifiée en 1979.
Article 2 [Œuvres protégées: 1. “ Œuvres littéraires et artistiques ”; 2. Possibilité d’exiger la fixation; 3. Œuvres dérivées; 4. Textes officiels; 5. Recueils; 6. Obligation de protéger; bénéficiaires de la protection; 7. Œuvres des arts appliqués et dessins et modèles industriels; 8. Nouvelles du jour] 1) Les termes “ œuvres littéraires et artistiques ” comprennent toutes les productions du domaine littéraire, scientifique et artistique, quel qu’en soit le mode ou la forme d’expression, telles que: les livres, brochures et autres écrits; les conférences, allocutions, sermons et autres œuvres de même nature; les œuvres dramatiques ou dramatico–musicales; les œuvres chorégraphiques et les pantomimes; les compositions musicales avec ou sans paroles; les œuvres cinématographiques, auxquelles sont assimilées les œuvres exprimées par un procédé analogue à la cinématographie; les œuvres de dessin, de peinture, d’architecture, de sculpture, de gravure, de lithographie; les œuvres photographiques, auxquelles sont assimilées les œuvres exprimées par un procédé analogue à la photographie; les œuvres des arts appliqués; les illustrations, les cartes géographiques; les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie, à l’architecture ou aux sciences

Tout est dans les subtilités linguistiques qui n’ont pas échappé aux tribunaux civils et pénaux. En effet si l’INPI se recommande d’être institut national de protection INDUSTRIELLE.
L’OEB est moins spécifique. Quant à l’OMPI celui-ci couvre toutes les formes touchant au domaine INTELLECTUEL , autant celles de la convention de Berne que des brevets industriels.
Par ailleurs l’article 2 spécifie avec clarté : « Les termes “ œuvres littéraires et artistiques ” comprennent TOUTES les productions du domaine littéraire, scientifique et artistique, quel qu’en soit le mode ou la forme d’expression,
Le texte d’un brevet entre dans ces critères concernant des modes et forme d’expression d’où tous ces détails qui rendent sa copie ou imitation illégale.
«les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie, à l’architecture ou AUX SCIENCES »
Evidemment l’INPI interprète ces textes à sa manière, les aspirants à la protection de Berne d’une façon différente, chacun pensant être dans son droit et dans le domaine légal.
A mon sens l'invention de Nègre n'est pas destinée à un marché public, il serait plus facile d'utiliser un véhicule électrique.

La question n’est pas là ! c’est une option parmi d’autres dont les fonctions ne sont pas identiques, seulement.
Je n'ai pas le chiffre mais je suspecte le rendement global de la machine de ne pas être bien terrible,

Au contraire, mais comme toute chose, il y a des limites adaptées aux produits.
Par contre en ville, sont terrain de jeu idéal, c’est une excellente solution.
gonfler de l'air à 300 bars c'est pas gratuit.

L’électrique non plus, l’hydrogène pas plus, le thermique non plus (et encore nous n’en sommes plus à la vapeur) et Guy Nègre propose des solutions innovantes . C’est donc avant tout une question de développement industriel et des moyens financiers qui leurs sont attribués.
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par Obamot » 01/10/15, 19:46

Vouloir protéger le LLW9, c'est un peu comme vouloir protéger la "Machine à Tinguely":

Image
source: http://www.notrehistoire.ch/photo/full_view/3986/

La 1ère version de la "Convention de Berne" suffit, du moment que le "machin" ne sert à rien :mrgreen:
...seul protéger le dessin est pertinent.
Dernière édition par Obamot le 01/10/15, 19:48, édité 1 fois.
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par ARMAND » 01/10/15, 19:47

:mrgreen: Si vous vous faites piquer un brevet par des aigrefins, vous pourrez toujours leur parler de la Convention de Berne...

"Dans le cas d’une étude scientifique, la protection se limitera de même à la rédaction de l’étude, et ne s’étendra pas aux informations révélées par cette étude, quelle que soit leur valeur....(source :.gouv.fr)" Moi, pour ce que j'en dit hein

Si un brevet est déposé par un quidam aujourd'hui et reproduisant une machine similaire au LLW9, c'est tant pis pour le pseudo "Luc Besançon", le seul intérêt sera l'antériorité apportée par l' enveloppe Soleau, EN FRANCE,... grace à ça, notre technicien pourra toujours l'exploiter "à titre personnel".

J'ai vu qu'il fallait 420 Kw pour alimenter un compresseur atteignant 414 Bar, c'est dire :mrgreen: Source wiki "rendement plutôt faible : Les lois de la thermodynamique et le peu d'attention parfois accordée à l'efficacité énergétique (thermodynamique) (fuites) peuvent entraîner des gaspillages et un rendement plus faible (20 à 40 %) que celui de systèmes électriques". (sur le coup je trouve ça encore bien optimiste)
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par ARMAND » 01/10/15, 19:53

@ Obamo : Je connaissais pas ce gizmo, ça fait tout de suite sérieux :lol: La gueule des voisins :cheesy:

Le dessin/plans etc...de cet objet sont effectivement couverts par la Convention de Berne...Même s'il ne sert à rien d'ailleurs ! :mrgreen:
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