Préparation moteur Ecoshell

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
ggdorm
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par ggdorm » 19/03/11, 12:39

Bonjour Flytox,

Je ne pense pas que la conso en huile est calculée. Du moins le règlement n'en fait pas état.
Au campus de francorchamps on nous avait également suggérer de supprimer un segment afin de minimiser les frottements sur le cylindre... Le moteur va tourner en pleine charge soit jusqu'à atteindre 8000 tr/min. Vous supprimeriez le segment racleur alors?
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Flytox
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par Flytox » 19/03/11, 14:15

ggdorm a écrit :Au campus de francorchamps on nous avait également suggérer de supprimer un segment afin de minimiser les frottements sur le cylindre... Le moteur va tourner en pleine charge soit jusqu'à atteindre 8000 tr/min. Vous supprimeriez le segment racleur alors?


Oui, j'ai également fait un essai sur un Solex de compétition ( 2 temps) en enlevant 2 segments sur 3 et en bouchant les gorges devenues vides avec de l'Araldite. A très bas régime c'était moins bien ( mais plus facile à faire démarrer :mrgreen: ) et au plein pot il prenait un peu plus de régime (entre 250 et 500 tr/mn de plus ?). Par contre on devient très dépendant du jeu à la coupe du segment, à peine usé ( 4 heures)...justement cela ne prend plus si bien les tours....

Mais les segments de maintenant ( Chromés, rodés , bombés) durent nettement plus longtemps sans usure.

Au chose, 8000 tr/mn cela parait beaucoup , le rendement mécanique devient de plus en plus mauvais avec le régime, n'y avait il pas moyen de se limiter plus bas dans les 6000 tr/mn par exemple quitte à tourner plus longtemps ?
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par ggdorm » 19/03/11, 14:26

En fait la meilleur consommation spécifique est à pleine charge (papillon des gaz ouvert à fond) je pense...D'ailleurs nous n'avons pas d'accélérateur prévu pour être utilisé continuellement pendant la course, c'est un bouton ON-OFF en gros.

Je pense que 1 segment est beaucoup trop peu, notamment au niveau du guidage du piston dans le cylindre qui implique l'utilisation de 2 segments pour être adéquat. A la base, je pensais enlever le segment du milieu et laisser le segment supérieur reprendre la compression et le "couple flamme". Mais en y réfléchissant bien, il est vrai que le moins "utile" serait peut-être le racleur qui est aussi le segment le plus large et donc celui engendrant le plus de frottement...[/img]
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par Alain G » 19/03/11, 16:34

Fait gaffe car tu augmente la compression et la segmentation est importante pour l'étanchéite, enlever des segments diminue la compression et ça peut amener un démarrage difficile.

Je reste sur ma position pour l'additif anti-friction Wynn's qui fera beaucoup mieux même après quelques changements d'huile!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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par AXEAU » 19/03/11, 21:54

Bonjour à tous,

J' hésiterai moi aussi à supprimer le segment racleur mais peut etre l'usiner un peu pour lui laisser 4 bossages qui serviraient de guide et qui vaudraient seulement 1/4 à 1/2 de surface en contact au cylindre.

jlg
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par citro » 19/03/11, 23:07

Flytox a écrit :... pour une utilisation courte, on peut aussi jouer sur la segmentation. Virer / modifier le segment racleur pour moins de frottements, enfin ce sera d'autant plus sensible que le moteur tourne vite.( En F1 il n'y a qu'un seul segment de 1 mm d'épaisseur environ). Pour votre moteur c'est quel régime en utilisation ?
Cette idée me laisse très perplexe. :?:
L'éco-marathon est le contraire d'une course de F1... ou de solex.

L'enjeu n'est pas la performance maximum développée par un moteur de cylindrée donnée mais la consommation MINIMUM.

Supprimer un segment, revient, à, mon humble avis, à diminuer la compression et donc la conversion de l'énergie thermique du carburant en force mécanique...
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par ggdorm » 20/03/11, 03:03

AXEAU a écrit :Bonjour à tous,

J' hésiterai moi aussi à supprimer le segment racleur mais peut etre l'usiner un peu pour lui laisser 4 bossages qui serviraient de guide et qui vaudraient seulement 1/4 à 1/2 de surface en contact au cylindre.

jlg


Le segment racleur, je ne pense pas qu'il soit possible de le reprendre ( contient à l'intérieur un système de "ressort")

En effet, comme le dit Citro, j'hésite beaucoup sur ce point. Certes, le gain en frottement sera présent mais l'utilisation de l'E100 engendre une augmentation de la compression que je ne pense pas que 2 segments soit trop peu pour la reprendre...
Si seulement, j'avais les t° d'utilisation, j'aurai pu faire le cycle thermodynamique et il aurait été simple de vérifier la résistance de la segmentation... Que de choses et d'inconnues pour une première année de participation...
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par Flytox » 20/03/11, 09:55

ggdorm a écrit :Je pense que 1 segment est beaucoup trop peu, notamment au niveau du guidage du piston dans le cylindre qui implique l'utilisation de 2 segments pour être adéquat.


Normalement la segmentation ne participe pas au guidage mais assure seulement l'étanchéité et une partie du transfert des calories. Pour guider le piston il faudrait que le segment en appuis sur le cylindre soit aussi en appuis sur le fond de la gorge du piston. Ce n'est habituellement pas le cas , il y a un jeu de quelques dixièmes de mm, on peux pousser le segment en retrait de la paroi du piston.

Pour en revenir à la suppression de segments , je suppose que c'est un petit gain demandant beaucoup de mise au point / démontages /essais / mesures métrologiques.....un peu long à réaliser. :mrgreen:
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par AXEAU » 20/03/11, 11:08

Bonjour,

Je crois que le tour du sujet est vu concernant le haut moteur, pour le bas moteur y'a rien à grater, reste à voir la transmission.

Sinon pour un autre projet on peut concevoir le bas moteur comme un 2T avec 2 disques rotatif qui déterminent une entrée et sortie d'air.On profite de la pression de la colonne d'air en mouvement pour repousser le piston vers le haut puis de la dépression de l'autre colonne pour retirer le piston vers le bas.Peut etre que pour l'extraction on peut se raccorder avec l'échappement.
Pour les spécialistes est ce du délire ou est ce réalisable?

jlg
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par ggdorm » 20/03/11, 12:06

Je ne comprend pas trop ton explication avec les colonnes d'air? Le problème est le bain d'huile je suppose.

Concernant le haut moteur, il reste les soupapes que nous n'avons pas abordé.
J'aurai également voulu savoir si vous connaissiez un profil de bielle qui pourrait convenir?Nous l'usinerons soit en acier soit en titane...

Je vous joins une image un peu cochonne des temps d'ouverture et fermeture soupape.

Image

* En bleu la soupape d'échappement.
* En pointillé, le système centrifuge de décompression pour faciliter les démarrage qui était enclenché comme je faisais tourné le moteur à la main.
* En rouge le temps d'ouverture de la soupape d'admission

La mesure est plus ou moins précise, j'essayerai de la reprendre avec un comparateur pour connaitre au degré près lorsque la soupape commence à s'enfoncer.
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