Polissage bas-moteur, barbotage, pompe de gavage, conso...

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone
Messages : 3787
Inscription : 17/03/05, 02:35
x 12




par Andre » 19/06/13, 16:03

Bonjour
mope44 a écrit :dans ce procéde on joue sur le coefficient de frottement du villebrequin qui baigne dans l'huile , pour ceux qui ont deja vut le villebrequin est un metal laminée a chaud ce qui donne un aspect peau de porc (ou la peau de ta femme quand elle est enceinte ) ce qui donne beaucoup de resistance l'or du mouvement dans l'huile ;
comme je disais c'est tres long puisque pour arrivee de l'aspet peau de porc a l'aspect poli mirroir ca ce compte en une centaine d'heure facile et ca avec l'equipement qui va bien , bien sur !!

Le vilbrequin ne touche pas au niveau d'huile sauf sur les petits moteur de tondeuse, certain constructeur les montent sur roulement aiguille , mais un super polissage, ou même chromé les portés n'apporte pas grand gain . En marche il y a aucun contact direct, il y a un mince film d'huile
le polissage est parfois nuisible sur les cylindres . un cylindre en acier nitré ou en fonte on passe les pierres pour faire des microraynures croisées, un cylindre en chrome sa surface est comme un pavage asphalte plein de petites fissures qui permet a l'huile de rester acrocher
Même les cylindres recouvert de carbure de nickel, ou ceriminil ne sont pas polie brillant il on aspect mat .

@Flytox
Initialement sur un Jetta fiston avait posé une pompe de gavage pour la marche a l'huile, et c'est en rettournant au gasoil qu'il s'est apercut qu'il faisait plus de km avec un reservoir plein (aucune mesure scientifique juste un constat . )
J'ai même grossi génereusement la ligne aspiration reservoir par une ligne 16 mm .
Sur les Jetta et Golf ancienne pompe mécanique, la pompe aspire au traver un filtre de 5 microns si moindrement restriction cela ocasionne, un manque de pression carburant a la pompe et également cela favorise des bulle d'air si le syteme n'est pas parfait (sur certaine auto la pompe basse pression est séparé elle pousse le gasoil dans le filtre c'est moindre mal. )

Ce qui m'intrigais (sans les bulles d'air, le simple fait d'avoir un manque de pression sur le coté basse pression gasoil ocasionnait un manque de puissance ok , mais une surconsomation ?

André
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 19/06/13, 19:16

il faudrait faire un autre sujet sur cette histoire de consomation des diesel avec un manque de pression d'alimentation de la pompe a injection


edit par Remundo : c'est fait


les vieille pompe a injection avaient toute une pompe primaire pour bourrer dans le filtre et etre sur que la pompe haute pression soit bien alimenté ... helas on voit beaucoup de filtre monté entierement en amont de la pompe unique : encore un progrès a l'envers ! ajouter une pompe de gavage electrique est une bonne solution pour ameliorer sa voiture
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 19/06/13, 22:23

pas tout a fait ... ce qui meritait un nouveau sujet c'est cette histoire de baisse de rendement du diesel sans pompe de gavage ... les histoire de polissage de vilbrequin aurait du rester dans le sujet moteur a explosion

autre detail : pour modifier un sujet il vaut mieux y ajouter un message , pour envoyer des mail a tout ceux qui le suivent ... en editant simplement le dernier message ça n'envoie pas de mail
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16095
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5233




par Remundo » 19/06/13, 22:46

tu as de la chance, cher Chatelot, que j'ai divisé le sujet comme je l'ai fait, en incluant les fines discussions sur le polissage du bas moteur...

J'ai aussi ajouté le message avant que tu ne me le conseilles :
https://www.econologie.com/forums/post259035.html#259035

8)
0 x
Image
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6513
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1636




par Macro » 20/06/13, 11:45

Réponse d'un specialiste en filtres colmatés....Oui un filtre a gazole colmaté entraine une sur consommation des moteurs equipés en pompe bosch rotative..cette surconsommation s'explique trés facilement par le fait que l'avance variable de l'injection est commandée par un verin interne a la pompe c'est la pompe d'alimentation(interne a la pompe d'injection) qui fournit une pression variable a ce verin cette pression evolue entre le regime de ralentis et 2200tr/min ensuite la pression reste stable(elle est delestée par une soupape de regulation de pression de transfert qui by pass la pompe d'alimentation) . Si le filtre est trop colmaté la pression interne de la pompe d'injection est trop faible et l'avance a l'injection est perturbée donc conso qui s'envole(ma zx arrivait a consommer plus de 10l/100 quand le filtre etait encrassé).pire encore comme l'aspiration de cette pompe comunique avec le compartiment du joint spy de l'arbre principal(lubrifié par le gazole) elle "tire" sur le spy et le cuit sur l'arbre et la pompe prend air ce qui diminue d'autant son esperance de vie...la pompe de gavage est un pansement sur une jambe de bois...Qui doit meme provoquer une legere fuite de carburant au niveau de l'arbre au ralentis(quasiment invisible en fonctionement au gazole avec de la friture c'est beaucoup plus parlant)...
La solution demonter et rejointer correctement la pompe d'injection ensuite la pompe de gavage aidera a la garder vaillante de longues années...Et changer son filtre regulierement et rechauffer le carburant avant le filtre si celui ci est composé de plus de 30% d'huile a pattates...

André si tu demontes cette pompe tu comprendras trés vite le pourquoi du comment...
0 x
La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone
Messages : 3787
Inscription : 17/03/05, 02:35
x 12




par Andre » 20/06/13, 15:19

Bonjour
Merci Marco pour cette information bien que cela soit sur le char de fiston, il marche en monoresvoir sur huile dilué en fonction le temperature et de son humeur .

On reconnait les gars experimentés qui roule a l'huile de friture
qui ont un filtre de rechange dans le coffre et l'outillage pour le changer sur le bord de la route :cheesy:

André
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 20/06/13, 15:41

cette info sur le syteme d'avance automatique est importante !

ça veut dire qu'il faudrait une controle de l'avance pendant que le moteur tourne , pour etre prevenu de ce probleme avant de voir la consequence sur la consomation

ça veut dire qu'a l'huile cette avance automatique deconne peut etre completement

il faudrait peut etre modifier completemnt ces pompe pour faire une commande d'avance indepandante

il y a peut etre beaucoup de diesel qui tourne avec cette avance defectueuse et un avance bloqué au minimum , donc un mauvais rendement a grande vitesse

il serait utile d'avoir un outil de mesure : un pc avec audacity pour enregistrer par la prise micro ... 2 capteur branché sur la prise micro stereo : un voie sur un capteur sur le vilbrequin ... l'autre voie sur un capteur piezo fixé sur un tuyau d'injecteur
0 x
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6513
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1636




par Macro » 20/06/13, 15:57

Bof...Pour moi un simple mano a zero central sur la ligne d'alimentation de la pompe d'injection suffirait grandement sur ce genre de technologie..Sur les modele aprés 1995 il ya un capteur de levé d'aiguille sur un injecteur et une gestion electronique de l'avance et du dosage en fonction du debit d'air,de la position de vilo et de la position de la pedale de gaz ...Grandement suffisant pour des motorisations rustiques comme celles ci ...
0 x
La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone
Messages : 3787
Inscription : 17/03/05, 02:35
x 12




par Andre » 20/06/13, 19:11

Bonjour
Macro a écrit :..Sur les modele aprés 1995 il ya un capteur de levé d'aiguille sur un injecteur ...


le porte injecteur est il en mesure de recevoir les injecteurs standard ? comme de DNOSD 240 ceux avec un petit trou au milieu de l' aiguille .
Cela ne doit pas etre difficile a avec le signal recu de mesurer la consomation instantané
Cela serait bien commode pour faire les tests dopage a l'eau .

La mano plutot sur le retour au reservoir avant le bango
les Jetta tout ce passe sur la succion .

lorsque les fitres commencent a se colmater (j'en ai deux sur l'huile ,un gros hydraulique 10 microns , l'original 5 micron )
je remarque une baisse progressive de temperature en sortie de l'échangeur il est temps de remplacer les filtres ..
Faire une piurge au gasoil chaud dans les deux filtres augement considerablement la durée des filtres ..

André
0 x
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14141
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 839




par Flytox » 20/06/13, 20:46

chatelot16 a écrit :il serait utile d'avoir un outil de mesure : un pc avec audacity pour enregistrer par la prise micro ... 2 capteur branché sur la prise micro stereo : un voie sur un capteur sur le vilbrequin ... l'autre voie sur un capteur piezo fixé sur un tuyau d'injecteur


C'est une solution à laquelle j'avais déjà pensé, mais chai pas faire l'interface ( adapter les signaux, impédance etc..;) entre les différents capteurs et l'entrée ligne de la carte son.

Pour moi Audacity me sert de compte tour occasionnel, l'enregistrement audio du moteur est lu par le PC et la lecture se fait sur la prise casque à l'oscillo. :mrgreen:
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

Revenir vers « Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburant »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 186 invités