Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburantKit HHO retour expérience ?

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
jammaster
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Kit HHO retour expérience ?

Message non lupar jammaster » 04/01/10, 22:30

Bonjour,

Je me suis inscrit car ça fait un petit moment que je suis ce qui se passe dans le monde de la bricole du HHO.
J'aimerais juste avoir des avis sur ce type de carburant.

Présentation rapide.

Jean-Luc, 30 ans, Passionnée de sport auto, de méca, d'info etc.
J'ai préparé quelques moteurs et reprogramme une bonne partie des motronics PSA avec quelques Marelli. Donc je me débrouille en programmation d'ecu.
J'ai fais quelques Kits Ethanol pour 106/saxo/zx etc. (bi carburants à 2 eproms)
J'ai aussi développé quelques softs de rerog et calcul moteur (engine desk, 4age remap etc...)
J'ai une AX 1.0 pour tous les jours (c'est elle que j'aimerais peut-être modifié), une Ax GTI et une Toyota Corolla AE86.

Voilà :)

Mes question, interrogation sur le HHO, en espérant ne pas répéter des points du forum.


- Est-ce que le OxyHydrogène qui sort d'une cell est dit "stochiométrique" ? (combustion parfaite?)

- Est-ce que le HHO peut fonctionner en mélange dit pauvre (comme le gasoil) ? (à lui seul sans hydrocarbure)

- Quel énergie dégage 1L de HHO (en rapport avec 1L d'hydrocarbure/oxygène stochio)?

- un moteur de 1L respire environ 35L d'air à la seconde à 6000rpm. (avec un tx de remplissage de 0.7). Est-ce que 0.5L pourrait suffire (dans la mesure où je ne connait pas l'énergie fournit par 1L de HHO)... Je crois que les TRES grosses cells fournissent environ 20/25L min.

- Pourquoi les kits HHO (sur ebay) ne sont pas équipés de hacheur/résonateurs pour améliorer le rendement énergétique?

Voilà ;)
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Message non lupar TechnicautO » 05/01/10, 00:19

Salut, je viens de m'inscrire aussi mais depuis quelques mois je surf sur les forums HHO.Ancien carrossier/peintre et mécano puis huit ans d'armée et actuellement en formation de technicien auto je viens de me commander un dry cell de 17 plaques 2l/min en 25amp, je l'attend avec impacience pour l'installer sur mon coupé audi 1,8L Kjet de 90 acheté a un papy 83000km.
apres avoir changé quelques pieces (poch rodage kit distri etc....)
soit un peut plus de 1500€ de pièces (sa occupe......lol) une fabrication de ligne inox s'impose pour accueillir mon HHO.
Marre de lire les enormes divergences possibles je vais m'en faire mon propre avis et pis zut tant pis si sa foire chuis trés curieux !!!!
En suite viendra les aiments, vortex, ammoniaque, patonise, prières et compagnies ! Biensûr que non !!! :shock:
Je vais faire comme tt le monde..... :frown:
Ne pas donner suite! :lol:
BONNE ANNEE à tous et continuez comme ça!!!! :mrgreen:
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Message non lupar elephant » 05/01/10, 09:30

Technicauto: ben...on attend de tes nouvelles, de préférence sur le sujet "électrolyse améliorée", que nous te conseillons de lire entièrement: il n'ya que 250 pages :D

Jam auto a écrit:

Est-ce que le OxyHydrogène qui sort d'une cell est dit "stochiométrique" ? (combustion parfaite?)

C'est même un des plus stoechiométrique qui soit: 2 atomes de H pour 1 de O

- Est-ce que le HHO peut fonctionner en mélange dit pauvre (comme le gasoil) ? (à lui seul sans hydrocarbure)

Même que ça va te peter à la gueule si tu ne fais pas gaffe !

- Quel énergie dégage 1L de HHO (en rapport avec 1L d'hydrocarbure/oxygène stochio)?

Très peu, c'est pour celà qu'on parle de dopage, en espérant que ça va modifier la vitesse de flamme et parfaire la combustion: une sorte de super allumette

- un moteur de 1L respire environ 35L d'air à la seconde à 6000rpm. (avec un tx de remplissage de 0.7). Est-ce que 0.5L pourrait suffire (dans la mesure où je ne connait pas l'énergie fournit par 1L de HHO)... Je crois que les TRES grosses cells fournissent environ 20/25L min.


Ben , nous attendons toujours que quelqu'un nous prouve que ça sert à quelque chose (même réponse: relire attentivement les 250 pages de "électrolyse améliorée )

- Pourquoi les kits HHO (sur ebay) ne sont pas équipés de hacheur/résonateurs pour améliorer le rendement énergétique?

Ben, si tu haches, tu diminue la quantité d'énergie apportée au système: nous attendons toujours qu'un expérimentateur nous prouve qu'il y a une combinaison fréquence-taille du système qui en augmente le rendement
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HHO EXPERIENCE

Message non lupar francklompa » 01/09/10, 00:59

bonjour a tous,
je connais le kitt HHO, ca vient des Etats-Unis, lorsque le prix du petrole a flambé. les gens ont resorti les anciens brevets concernant la combustion du gazole avec un melange hydrogene et oxygene via une electrolyse de l'eau. La nasa avait fait des tests dans les années 70, résultats assez probants car plus de rendement, moins de pollution de carbone, meilleure combustion.

J'ai installé ce systeme sur ma peugeot 205TD, kit hho 21 plaques produisant environ 1.5 litres de gaz par minutes a 24amp envirion. Le probleme de ce systeme est la consommation en electricité, franchement ca consomme quand meme, car ca ralentit l'alternateur ainsi le moteur (ca se voit).
En terme d'économie de carburant je n'ai pas fait de test car je ne roule pas assez longtemps style 700km pour voir. En terme de pollution, je pense que ca aide a mieux bruler le gazole car on injecte 2 atomes d'hydrogene pour 1 atome oxygene mélange très réatif (d'ou le terme HHO). le systeme devient efficace lorsque l'eau commence a chauffer, ca produit pas mal de gaz hho.
Je pense que le top c'est d'installer une 2eme batterie pour alimenter le kit hho, mais je n'ai pas de place dans ma 205.Probleme kit hho: conso electrique, ajoute de KOH potassium dans l'eau déminéralisée pour rendre l'eau conductrice.

ma video
http://www.dailymotion.com/video/xbb551 ... t-oxy_auto

De mon point de vue, le systeme ecopra est beaucoup plus intéressant dit systeme pantone
ici l'eau est chauffée par la pot d'échappement puis réinjectée dans l'admission d'air, le moteur diesel tourne bien rond, et en terme d'émission de carbone c'est très bas.Vous n'avez jamais remarqué que votre moteur diesel tournait bien quand il pleut ou par temps humide..
le probleme ce kit est trop cher 700eur.
http://www.ecopra.com/home/index.html

Kit dopage à l'eau ecopra sur e=m6
http://www.youtube.com/watch?v=iL0h90mn-zA

Il est étonnant que les contructeurs d'auto ont ignoré ce principe de pantone, car sur les auto avec vanne EGR c'est un peu pres le meme principe ils récuppèrent le gaz pot échappement et le reinjectent ds le moteur pour mieux bruler et moins produire de carbone.

Trop d'enjeux économique, imaginez 60millions de gens mettent de l'eau dans leur coffre, moins de pollution mais moins d'entrer d'argent pour l'Etat et l'industrie du petrole, moins de carbone d'ou votre moteur va durer trop longtemps etc.....o:))
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HHO

Message non lupar francklompa » 01/09/10, 01:00

bonjour
regardez ce que ca fait de jetez de l'eau dans l'huile très chaude.
http://www.youtube.com/watch?v=yn_nAyskMKQ

c'est un principe assez simple de physique, l'eau jetée dans huile très chaude va etre pulvérisée en vapeur très chaude, eau=hydrogene et oxygene égale carburant.

c'est pour cela que le principe pantone est vraiment ingénieux comme invention.il fallait y penser. on récuppere la chaleur du pot echappement, ca peut atteindre 600degré.
la vapeur très chaude revient vers admission. c'est evident que ca va aider a mieux bruler le gazole o:)))
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THESE EAU

Message non lupar francklompa » 01/09/10, 01:01

voici une these de ecole des mines de paris
https://www.econologie.com/these-des-min ... -4288.html

Résumé

Les fiouls lourds, les huiles usagées ou les graisses animales constituent des combustibles denses et visqueux qu'il est possible de valoriser. Brûler ces combustibles en émulsion avec l'eau diminue la longueur de flamme et surtout la formation de résidus carbonés solides (particules) par rapport au combustible pur.

Car le phénomène de micro explosion, qui consiste en la vaporisation rapide (<0.1 ms.) des gouttelettes d'eau internes, disloque la gouttelette d'émulsion en plusieurs gouttelettes plus petites. Dans un premier temps, un modèle instationnaire de la gouttelette d'émulsion permet, grâce à un critère approprié (vaporisation des gouttelettes d'eau internes en état liquide
métastable) d'établir une prédiction numérique de son délai de micro explosion. Cette prédiction est confrontée à des mesures expérimentales issues de la littérature, avec différents paramètres de combustion et différentes formulations de l'émulsion (soit 27 situations différentes).

Puis ce modèle de gouttelette individuelle est incorporé à un modèle de combustion en spray, prenant en compte le phénomène de micro explosion : les résultats permettent
de comparer la flamme obtenue (~150 kW) avec et sans émulsification du combustible. Cette comparaison des champs de température et des longueurs de flamme confirme qualitativement les tendances observées dans des études expérimentales de la littérature. Enfin, une campagne expérimentale sur une chaudière industrielle de puissance modeste (~200 kW) permet de mesurer une baisse reproductible (entre 30 et 35%) des émissions de particules en utilisant une émulsion de l'eau dans le fioul lourd, par rapport au fioul lourd pur. La mesure de la granulométrie des particules émises permet de fournir un indicateur de micro explosion.
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Message non lupar elephant » 01/09/10, 10:22

J'avais essayé un 14 plaques 17 ampères sur un peugeot partner 1.9D, pompe mécanique et j'avais fait des mesures: on est dans les erreurs de mesure ( variations subjectives de conduite, T° ambiante, différences d'itinéraire: 0,2 à 0,3 l/100 km sur 7,5 l /100km)

Tes 2 dernières interventions me semblent pertinentes mais devraient se trouver dans un autre sujet, me semble-t-il.
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hho

Message non lupar francklompa » 01/09/10, 15:42

Bonjour comment tu as mesuré ton amp? tu as mis un amperemetre en serie dans le circuit hho?

j'ai 21 plaques, 4 neutres entre chaque plaque alimentée (5plaques). ca consomme 25 amp et produisent 1.5 litres de gaz par minute. le probleme c'est que ca ralentit un peu l'alternateur ainsi le moteur. Ca consomme pas mal en electricité; donc je crains pour la vie de l'alternateur.
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Re: THESE EAU

Message non lupar Christophe » 01/09/10, 17:21

francklompa a écrit :voici une these de ecole des mines de paris
https://www.econologie.com/these-des-min ... -4288.html


Pas besoin de "kit" HHO pour obtenir ces effets: de l'eau bien brumisée suffit...
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Message non lupar elephant » 01/09/10, 18:30

Franklompa a dit:

comment tu as mesuré ton amp? tu as mis un amperemetre en serie dans le circuit hho?


Le plus simplement du monde, en insérant un ampèremètre ( à aiguille) entre le fusible où je me suis branché et le + de l'élephtrolyseur.

j'ai 21 plaques, 4 neutres entre chaque plaque alimentée (5plaques). ca consomme 25 amp et produisent 1.5 litres de gaz par minute. le probleme c'est que ca ralentit un peu l'alternateur ainsi le moteur. Ca consomme pas mal en electricité; donc je crains pour la vie de l'alternateur.

Ca fait l'équivalent de tes phares + essuie glace + quelques autres trucs. La nuit en hiver sur une petit auto, ça devient un peu limite pour la batterie qui risque de se vider plus vite qu'elle charge.

Au fond, un des premiers test à faire, c'est couper/mettre en route l'électrolyseur, au ralenti ( à chaud ) . Si le moteur ne change pas de bruit ou de régime compte-tour, c'est que l'électrolyseur ne sert pas à grand chose.
Dernière édition par elephant le 02/09/10, 08:14, édité 1 fois.
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