Explications sur le fonctionnement du moteur Pantone

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
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par Chatchat » 23/11/09, 09:34

@ Chritophe: Malgré avoir cherché pendant plus d' 1h30, nous ne trouvons pas les réponces à nos questions !!!


Dans ce schéma, les gaz d'échappement chauffent le réacteur endothermique puis les gaz vont dans le bulleur
-Que contient le bulleur? (mélange d'hydrocarbure et d'eau?)
-Que se passe-t-il dans le réacteur endothermique?
-Où a lieu le crackage des molécules? (lors du contact entre les gaz qui arrivent du reacteur et le carburant au robinet de mélange d'air?)


Réaction de combustion parfaite du G.O. (l'azote n'est pas présent)
2 C16H34 + 49 O2 = 32 CO2 + 34 H2O


-Qu'est-ce que le G.O.?
-D'où proviennent ces gaz?
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par Flytox » 23/11/09, 23:41

Bonjour Chatchat
Chatchat a écrit :@ Chritophe: Malgré avoir cherché pendant plus d' 1h30, nous ne trouvons pas les réponces à nos questions !!!

La taille du site commence à être balèse et tu peux lire plusieurs heures par jour pendant des mois ....sans avoir tout vu !!! Alors 1h30 ....:mrgreen: ( tout , tout de suite !)

Dans ce schéma, les gaz d'échappement chauffent le réacteur endothermique puis les gaz vont dans le bulleur
-Que contient le bulleur? (mélange d'hydrocarbure et d'eau?)

Dans un Pantone cela peut être un mélange d'eau et d'hydrocarbures.
Dans un Giller Pantone , c'est de l'eau.

-Que se passe-t-il dans le réacteur endothermique?

C'est une question ouverte à laquelle tu trouveras différentes propositions envisagées en tapant "explication Pantone théorie" dans le moteur de recherche de Econologie. Tu as de quoi lire pour des semaines....:mrgreen:
Pour ma part , aucune théorie exposée ne supplante nettement les autres pour dire ..voiçi la vérité ou la solution, il reste surtout beaucoup à apprendre et expérimenter.

-Où a lieu le crackage des molécules? (lors du contact entre les gaz qui arrivent du reacteur et le carburant au robinet de mélange d'air?)

Il y a tellement de montages / configurations possibles qu'il est difficile de répondre.


-Qu'est-ce que le G.O.?
Gasoil.
-D'où proviennent ces gaz?

Beaucoup de l'évaporation de l'eau et ou des hydocarbures et éventuellement du crakage de certaines molécules.
A+
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par Chatchat » 30/11/09, 09:44

Merci pour tes réponses Flytox!

Nous avons bien compris ce qu'il se passe dans le système pantone cependant sur le plan chimique nous ne comprenons pas très bien!

En effet, les gaz qui arrivent de l'échappement chauffent le mélange eau carburant
-Quel est la réaction chimique qui se passe dans le bulleur?
-A quoi sert exactement le bulleur? (purifier les gaz?)
-Que devient l'azote qui provient de l'échappement?
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par Flytox » 30/11/09, 21:53

Chatchat a écrit :Nous avons bien compris ce qu'il se passe dans le système pantone cependant sur le plan chimique nous ne comprenons pas très bien!

En effet, les gaz qui arrivent de l'échappement chauffent le mélange eau carburant
-Quel est la réaction chimique qui se passe dans le bulleur?
-A quoi sert exactement le bulleur? (purifier les gaz?)
-Que devient l'azote qui provient de l'échappement?


Dans le bulleur, la température est inférieure à 100° et je suppose qu'il ne se passe pas grand chose d'un point de vue chimique à part la dépose du calcaire et autres cochoncetés :mrgreen: .... Par contre il y a une évaporation intense et dans certaines conditions, création d'un brouillard de gouttelettes d'eau ( en fait le but recherché).

Les gaz d'échappement qui arrivent dans le bulleur réchauffent l'eau, aident à créer le brouillard de gouttelettes et permettent de transporter ce dernier dans la suite du montage , réacteur etc...

" purification" ou.... pollution ???? Les propriétés de l'eau, du brouillard de gouttelettes et la vapeur sont peut être influencés par les gaz d'échappement et autres particules. Il est possible qu'il y est une influence sur la "qualité" de la vapeur ( taille et nombre de micro-gouttelettes par unité de volume par exemple) et éventuellement que cela se traduise par changer la capacité du système à créer des charges électriques au niveau du réacteur.
Cet aspect "chimique" en amont , dans le bulleur est malheureusement encore actuellement peu documenté.:frown:

Pour la chimie, au niveau du réacteur, si tu chauffes un mélange d'hydrocarbure et d'eau, passé une certaine température , il y a cracking de certaines "grosses" molécules en molécules plus légères. Le résultat est un autre combustible qui doit se trouver sous forme gazeuse du moins à ces températures.

Je suppose que l'azote est neutre chimiquement au niveau du bulleur. Par contre, il fait partie des gaz transporteur de la vapeur. La présence d'eau lors de la combustion doit faire légèrement diminuer la température de combustion et donc aller dans le sens de limiter la production de NOx.
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par Chatchat » 14/12/09, 09:31

Bonjour,

Je vais vous faire un bilan de ce que j'ai compris du moteur pantone au point de vue chimique, dîtes moi si je fait fausse route, ou si cela est possible.
Les gaz d'échappement recyclés ( CO2, CO & NO2 ) sont mélangés avec l'eau et l'hydrocarbure ( H2O, C16H34? ) situés dans le bulleur. Il y a une réaction chimique qui forme la molécule 2 C16H34 + 49 O2. Cette dernière vas dans le réacteur ( grâce à l'évaporation? ) puis avec la chaleur et la vitesse, cette molécule se craque pour obtenir 32 CO2 + 34 H2O ( plus volatile et donc plus combustible ) qui est mélangé au gasoil, et le tout vas dans la chambre d'admission.

Quelques questions :
En quoi ce moteur pollue moins?
L'azote issues des gaz d'échappement n'es pas retrouvé par la suite, que devient-il?

Merci.
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par Remundo » 14/12/09, 13:35

Chatchat a écrit :Les gaz d'échappement recyclés ( CO2, CO & NO2 ) sont mélangés avec l'eau et l'hydrocarbure ( H2O, C16H34? ) situés dans le bulleur.

non, l'eau n'est pas mélangée aux gaz d'échappement. L'eau se réchauffe au contact d'un tube lui même chauffé à l'extérieur par les gaz.
Il y a une réaction chimique qui forme la molécule 2 C16H34 + 49 O2. Cette dernière vas dans le réacteur ( grâce à l'évaporation? ) puis avec la chaleur et la vitesse, cette molécule se craque pour obtenir 32 CO2 + 34 H2O ( plus volatile et donc plus combustible ) qui est mélangé au gasoil, et le tout vas dans la chambre d'admission.

le C16H34 est plus généralement le carburant. Il n'intervient dans le mélange air/eau qu'après l'injection sur un Diesel.

Sur un moteur à essence, 2 cas sont possible:
- injection directe : comme le cas du Diesel
- injection indirecte : dans ce cas, un mélange air/eau/essence entre dans les cylindres. Il n'y a pas de réaction chimique significative avant la compression. Et l'essentiel des réactions ont lieu après l'allumage.

En quoi ce moteur pollue moins?

Il est admis que la présence d'eau dépollue fortement aux NOx (oxydes d'azote) et au CO (monoxyde de carbone).

Les imbrûlés HC et les suies (C) seraient aussi moins nombreux (Maloche fait des essais sur sa voiture et sa chaudière, André a fait plein d'essai sur une Mercedes Diesel).

Il est soupçonné que l'amélioration de la combustion fait consommer un peu moins de carburant (dans des proportions de l'ordre de 0 à 15% en fourchette large) pour un même travail mécanique fourni par le moteur.
L'azote issues des gaz d'échappement n'es pas retrouvé par la suite, que devient-il?

ça reste du diazote N2 avant et après la combustion. Les Nox se forment peu parce que la présence d'eau abaisse la température maxi du mélange. Peut-être l'eau ou ses composés dissociés ont-ils aussi une action défavorable sur la formation de NOx en accaparant l'oxygène pour décomposer l'hydrocarbure "C16H34"en CO2/H2O.

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par bernardd » 14/12/09, 14:28

Bonjour,

Il est aussi possible que la simple vaporisation de l'eau explique les 2 constatations :
    - l'augmentation de pression due à la vaporisation augmente le travail mécanique sur le piston, et explique donc la moindre consommation de carburant. On devrait voir plus précisément une augmentation du couple.
    - la baisse de température due à l'absorption de chaleur par la vaporisation pourrait expliquer l'absence d'oxydation de l'azote, car il me semble que cette oxydation ne débute qu'au dessus d'une certaine température (ainsi que la création de diverses dioxines...) : à confirmer par un spécialiste ;


Si ces 2 effets se produisent, suffisent-ils à expliquer les effets de l'injection d'eau ?

Il faut "juste" mesurer assez précisément...
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A bientôt !
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par Flytox » 14/12/09, 22:44

Remundo a écrit :
Chatchat a écrit :Les gaz d'échappement recyclés ( CO2, CO & NO2 ) sont mélangés avec l'eau et l'hydrocarbure ( H2O, C16H34? ) situés dans le bulleur.

non, l'eau n'est pas mélangée aux gaz d'échappement. L'eau se réchauffe au contact d'un tube lui même chauffé à l'extérieur par les gaz.


Il y a plein de montages possibles différents. Le "vrai" Pantone à mono bulleur ( loin d'être la meilleure solution) mélange effectivement tous ce beau monde au niveau du bulleur et avec de l'air en prime.

A mon avis il ne s'y passe pas grand chose chimiquement au niveau du bulleur, les gaz restent gaz dans leur immense majorité, mais de minuscules gouttelettes d'eau se mèllent à la danse. Si réaction chimique il y a ( cracking par exemple), cela doit se faire en aval au niveau du réacteur dont les parois font plus de 300° jusqu'à x° sur un Diesel, ou plus loin quand le mélange arrive près du point mort haut.

Les mouvements de fluides sont provoqués par la dépression ( aspiration) qui règne dans le collecteur d'admission et la légère surpression donnée par le passage en vapeur de l'eau et ou de l'hydrocarbure.
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