Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburantElectrolyse et scooter à essence

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nlc
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Message non lupar nlc » 21/04/08, 14:31

abyssin3 a écrit :
nlc a écrit :Il disait que le moteur à eau çà marchait, j'ai juste demandé s'il en a vu un marcher. Il dit qu'il travaille sur le sujet on lui demande juste de nous en dire plus, c'est tout !

Reprends le sujet depuis le début, il t'a dit que : oui, il en avait vu un marcher...


Oui, j'ai bien vu qu'il m'a dit oui, et ?

abyssin3 a écrit :Sinon, concernant Alfwilly, quoi qu'il ait pu dire ou écrire, c'est difficile de dire ce qu'il a fait ou n'a pas fait de concret . . . sans avoir vérifié. Pour ma part, j'ai vérifié et si ce qu'il a fait n'a pas révolutionné le monde, certes, c'est quand même commercialisé et installé sur plusieurs véhicules (et fonctionnel de surcroit).
Tout le monde ne peut pas se venter de ça.

P.S: En l'occurence, je ne pense pas que ce soit lui sur ce sujet d'ailleurs.

Ah ben voilà quelque chose d'interessant ! T'as des infos là dessus ou des liens ?


Sinon faut absolument stopper ce débat stérile !

Moi je suis quelqu'un de concret, et j'ai la philosophie open source. J'aime le partage des idées, et les recherches en équipe.
Mais ce qui me gonfle, c'est simplement quand quelqu'un affirme que quelque chose marche, alors qu'il n'a rien à montrer. Soit parce qu'il n'a rien à montrer, soit parce qu'il ne veut pas le montrer...
C'est tout !

Et de plus, on peut être de bonne foi et dire que çà marche, alors qu'en fait çà marchotte ou çà marche pas. C'est pour ça qu'il faut être rigoureux et faire des mesures.

On voit trop de trucs relayés sur internet qui sont donnés pour marcher, mais qui ne marchent pas
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jonule
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Message non lupar jonule » 21/04/08, 14:33

ok nlc
mais tu peux pas dire que meyer ça marche pas, après avoir fait une électrolyse tout ce qu'il y a de plus préhistorique sans électronique quand meme !
en + sur véhicule essence ...

au fait ça donne quoi sur 306 diesel ?
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nlc
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Message non lupar nlc » 21/04/08, 16:17

Bon, allons y un bonne fois pour toute !

1) Je te trouve vraiment ironique et....inutilement sévère dans tes propos (limite méchant !?)

2) Ai-je dis quelque part de facon affirmative que Meyer ne marchait pas ?
Non. J'ai simplement toujours clairement exposé tout ce que j'avais constaté durant mes très nombreuses heures d'expérimentations. Contrairement à beaucoup, j'ai toujours fait mes expériences en etant le plus rigoureux possible, que ce soit dans la mise en place des tests, ou dans les mesures.

Contrairement à ce que tu peux peut être penser, je ne me suis pas uniquement concentré sur les "electrolyses préhistorique sans electronique" pour reprendre tes termes.
L'electronique c'est justement mon métier figure toi, et j'ai également passé un nombre d'heures incalculable à faire des essais d'electrolyses gérées electroniquement, à courant/tension pulsés notamment.

Et ca marche ! Oui tu lis bien, ça marche ! Sauf que dans tous les tests que j'ai fait, je n'ai jamais pu faire mieux qu'une simple electrolyse préhistorique.
C'est pour cette simple et bonne raison que je n'ai jamais parlé de tous ces essais sur mon site par exemple, car ça n'a strictement aucun interet, bien qu'il y avait quand meme du gaz qui sortait de l'electrolyseur !

Avec toutes les heures d'experience que j'ai pu faire, j'ai appris beaucoup de choses que je relayais d'ailleurs au long du sujet "electrolyse ameliorée", notamment sur le fonctionnement d'une electrolyse standard, donc en mode courant.
Si tu as suivi le sujet depuis le début, tu constateras par toi meme que je n'ai jamais fermé la porte à la possibilité de faire de la surunité. J'ai meme réussi à en faire, mais sur une periode très courte de quelque ms.

C'est à ce moment là, et après avoir bien compris qu'on ne peut pas faire mentir faraday sur les electrolyses standard en courant (meme pulsées), que j'ai expliqué quelle etait selon moi la seule technique permettant de faire de la surunité permanente, ou au moins continuer à améliorer le rendement.
Faraday ne mentant jamais, meme en mode pulsé (au moment ou le courant passe), j'ai conclu que pour ameliorer le rendement, il fallait plutot travailler sur la diminution de la tension d'alimentation.

J'avais constaté qu'au tout départ d'une electrolyse, lorsque les electrodes ne sont pas encore recouvertes de gaz, on peut passer un fort courant dans les electrodes meme si la tension est inferieure a la tension seuil théorique. (c'est durant cette période très courte qu'il y a "surunité", car generation de gaz alors que la tension d'alim est inférieure à la tension de seuil). Cette tension seuil venant du fait qu'une fois les electrodes encrassées par de l'oxygene d'un coté, et de l'hydrogene de l'autre, elle se comporte comme une pile. Pour continuer a faire circuler du courant dans l'electrolyse, la seule solution est alors d'avoir une tension d'alim superieure à la tension de l'effet pile.

Donc pour ameliorer le rendement d'une electrolyse mode courant, selon moi la seule solution c'est réussir à faire passer le courant sous une tension plus faible. Et l'electrolyse pulsée pourrait être un très bon moyen de le faire ! Je ne l'ai jamais nié, c'est pour ça que j'ai d'ailleurs beaucoup creusé la question ! En effet, le but serait que pendant le temps ou le courant passe, on produise oxygene et hydrogene, mais qu'ils s'evacuent des plaques pendant le temps ou le courant ne passe pas. Au temps ON suivant, on se retrouve avec moins d'effet pile, ce qui nous permet de passer plus de courant et sous une tension plus faible.
J'ai donc beaucoup creusé cette question là, fait énormement de mesures (je suis plutot bien equipé pour ça : alims, oscillo numerique, etc...), mais jamais je n'ai pu faire mieux que la fameuse electrolyse préhistorique, pour la simple et bonne raison que le temps OFF du courant pulsé ne permet pas aux gaz de s'avacuer suffisament pour que ça ait une influence sur la tension de l'effet pile. On a déjà exposé plusieurs techniques qui pourrait ameliorer l'electrolyse pulsée : faire un sorte que la pulsation fasse aussi vibrer les plaques en resonnance pour essayer de dégager les gaz des electrodes, balancer des ultra sons pour décoller egalement le gaz, faire circuler rapidement un flux d'electrolyte pour arracher le gaz des parois, etc...

Donc ma conclusion sur les electrolyse mode courant (pulsée ou pas), à toujours été de dire que pour augmenter le rendement, il faut réussir à baisser la tension, en diminuant l'effet pile. Pour baisser l'effet pile, y a pas 36 solutions, il faut impérativement faire dégager ce putain d'hydrogene et ce putain d'oxygene des plaques. En effet, maheureusement Faraday ne ment jamais pour les electrolyses qui fonctionnent en courant.

Pour l'electrolyse type Meyer, qui semblerait utiliser une autre technique, a savoir le "crackage" de la molecule d'eau par haute tension, je n'ai jamais dit que ça ne marcherait jamais. J'ai moi meme fait des essais là dessus, et j'ai meme demontré (va voir sur le forum moteuraeau), courbes d'oscillo numerique à l'appui, qu'on pouvait effectivement arriver à créer de fortes surtensions avec une tension faible au départ et un systeme de resonnance LC.

Sauf que j'ai fait ces tests avec une capacité à air (les 2 plaques d'electrolyse mais sans eau), et j'ai montré que dès qu'on met de l'eau, la plus distillée soit elle, on a une resistance qui empeche la resonnance et la montée en tension.
C'est a partir de là que j'ai laissé tombé les tests meyer car il y a à mon sens un truc qui cloche fortement dans tous ses brevets, ou en tout cas il manque des elements, car il est impossible d'avoir une résisance suffisament elevée entre les electrodes pour que l'on puisse les considérer comme un condensateurparfait, et les integrer dans un systeme résonnant permettant de monter la tension à plusieurs milliers de volt.

Je suis quand meme de très près ce qui se fait dans le domaine, le seul truc qui me dérange c'est qu'il me faut plus qu'un "ca marche" pour y croire. Moi j'aime comprendre les choses. Je veux bien que ça marche, mais il en faut plus, afin de comprendre et rendre la chose reproductible. Ou a défaut de comprendre, constater exactement ce qu'il se passe (débit de gaz anormalement elevé par rapport à la conso electrique, etc...)

Voilà, j'espere que les choses sont claires à présent, et si tu veux plus d'infos, n'hesite pas à demander !
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Message non lupar nlc » 21/04/08, 16:20

jonule a écrit :au fait ça donne quoi sur 306 diesel ?


On m'a rendu Vendredi dernier le réacteur que j'avais prêté à un ancien stagiaire qui a fait des démonstrations aux journées de la science.

Il faut que je le nettoie bien, que je refasse une autre electronique de pilotage (limitation en courant par courant pulsé justement...), et surtout que je demande l'autorisation au beau père (il ne devrait pas y avoir de souci), car c'est sa voiture, pas la mienne :mrgreen:
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Message non lupar jonule » 21/04/08, 16:28

désolé si tu l'as pris pour toi nlc c'était pas le cas QUE pour toi mais une attitude générale pour meyer sur ce forum, dont elephant fais aussi parti, et d'autres ici.
il ne faut pas le prendre ironique ou méchant voyons c'est ridicule, c'est juste pour défendre les nouveaux et leur laisser leur chance voila tout sinon ils se braquent et zouuuu ...
il ne faut pas le prendre mal il faut le comprendre pour ceux qui arrivent et qui eux essaieront autre chose pour faire avancer le sujet !

il est dommage que la haute tension n'ait pas été retenue dans les expériences, les micro-ondes, la fréquence de résonance de l'eau, le système tesla switch etc ...

bonnes expérimentations à tous alors 8)
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Message non lupar abyssin3 » 21/04/08, 16:40

nlc a écrit :Ah ben voilà quelque chose d'interessant ! T'as des infos là dessus ou des liens

Ma réponse est la même que sur l'autre forum il y a des mois de ça (ça n'a fait bouger personne d'ailleurs): demandez lui directement (mail ou tél). C'est ce que j'ai fait, il y a déjà bien longtemps.
Maintenant des liens : aucun car il n'a pas fait de site à ma connaissance.
Des infos, j'en ai bien sur (pas des masses cependant, on avait juste causé une demi-heure), mais je ne vais pas lui planter un couteau dans le dos, il en a assez comme ça.
Troisièmement, "T'as des infos là dessus ou des liens" : minute! Je ne suis pas sa secrétaire, à Alfwilly, et j'ai d'autres chats à fouter. Si tu veux des infos, tu décroches ton téléphone, c'est aussi simple que ça. Et à mon avis tu serais plus au courant (sans faire de jeu de mots) que moi pour comprendre de quoi il parle : l'électronique, c'est pas ma tasse de thé...
Dernière édition par abyssin3 le 21/04/08, 16:48, édité 1 fois.
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Message non lupar nlc » 21/04/08, 16:45

Evidemment que je l'ai pris pour moi, puisque c'est moi qui ait répondu au sujet...

De tout ce que j'ai vu en tout cas, sur le sujet electrolyse ameliorée en tout cas, personne ne dit qu'une electrolyse Meyer par exemple n'a aucune chance de fonctionner.

En général, l'attitude générale dont tu parles concerne bien souvent des personnes qui ont vraiment fait des tests et des mesures, et qui donc savent de quoi elles parlent.

On dit juste que dire que çà marche c'est bien beau, mais qu'il faut etayer un petit peu les affirmations, sinon c'est trop facile...
Bien souvent les gens qui disent ça sont de bonne foi, mais ça ne suffit pas, il suffit pour s'en convaincre de regarder le nombre de sites qui relayent des affirmations et des schémas bidons qui ne fonctionnent pas.

Ensuite quelqu'un fait le montage, l'alimente, il y a 3 bulles qui sortent donc affirme que ça marche, et ainsi de suite. Ce n'est pas sérieux, voilà tout ce "qu'on" s'efforce à dire, car on s'est cassé le cul pendant des heures à faire des tests sérieux qui montrent qu'en l'etat actuel des choses une electrolyse préhistorique à un meilleur rendement.

Mais on ne demande qu'a decouvrir le contraire, voire aider au developpement, c'est une evidence, mais il faut plus qu'un simple "ça marche", c'est quand meme pas compliqué à comprendre !!

Pour conclure : Un "ça marche" c'est bien, mais ça ne fait pas avancer les choses
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Message non lupar nlc » 21/04/08, 16:51

abyssin : je sais meme pas quoi repondre, je suis sur le cul.
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Message non lupar Remundo » 21/04/08, 17:15

Salut tout le monde,

Et bien, c'est animé ici !

Il ne manque plus que je branche Jonule sur Meyer ou le nucléaire et c'est la guerre électronique :cheesy:

Décontractez vous les gars 8)

Je ne savais pas Nlc, que tu touchais bien ta bille en élec et hydrolyse... Je m'en doutais un peu avec tes réalisations de scooter/vélo.

Bon courage à tous dans vos recherches et coooooloolll :D
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Message non lupar tom » 21/04/08, 18:36

Remundo a écrit :
Je ne savais pas Nlc, que tu touchais bien ta bille en élec et hydrolyse... Je m'en doutais un peu avec tes réalisations de scooter/vélo.



Je peu mème dire que les expériences réalisés par nlc sont de tres bonnes qualité.
Je visite souvent son site, tout est bien expliqué, c'est un bon bricoleur qui a de l'idée 8)
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