Electrolyse améliorée

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
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Message non lupar elephant » 23/09/06, 10:15

il y a en effet un petit problème sur les mots et les notions physique et je vous prie de m'en excuser, on cherche en effet à augmenter le rendement du carburant

quand à l'électrolyseur de Moreau, on attend toujours effectivement qu'un utilisateur digne de foi veuille bien nous faire un rapport :cheesy: et de toutes façons aucun d'entre nous n'a envie de dépenser 1200 euros pour s'en offrir un :cheesy:

de toutes façons, à moins qu'il y ait du platine dedans, 1200 euros c'est 2 X trop cher !

( il y a un problème: ou Moreau bluffe pour attirer des "investisseurs" ( car il n'a pas l'argent pour investir) ou il va attendre tellement longtemps pour "verrouiller" son procédé que les autres - nous peut être - vont le coiffer au poteau ) :D
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Message non lupar pluesy » 23/09/06, 12:48

nlc a écrit :pluesy : Je pense qu'on peut sans se tromper dire que le rendement du moteur peut changer.
Le rendement c'est bien l'energie qui sort sur l'energie qui rentre ?
Si en dopant le moteur a l'hydrogene, on arrive a ameliorer la combustion, on aura la meme energie en sortie, mais moins d'energie en entrée (puisque moins de conso). Donc le rendement augmente bien non ?


entierement daccord avec toi sur ce point le rendement apparent augmente puisque on envoie moins de carburant fossile pour la meme puissance...

mais prennons un cas extreme suposont qu'on a un super electrolyseur a rendement surunitaire (type meyer :D ) qui pour 100w prelevé sur l'alternateur nous fourni 100 kw en hydrogene apparament on aura un moteur a rendement infini puisqu'on consomera aucun carburant fossile pourtant le rendement du moteur a explosion lui n'a pas bougé et restera a 0.3 maximum...on a changé ou amelioré le rendement du carburant mais celui du moteur lui na quasi pas bougé... (il chauffe tjr :| )

dans cet exemple on amelioré le rendement global (entrée/sortie) mais pas celui du moteur qui converti au mieux 1/3 de l'energie qu'il avale en energie motrice et 2/3 en chaleur...

de toute facon nous ce qu'on cherche c'est que le moteur consomme moins qu'on agisse sur la qualité du moteur ou sur la qualitée du carburant on s'en fout ce qui compte c'est le resultat :cheesy:
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Message non lupar nlc » 23/09/06, 14:51

Ok je vois ce que tu veux dire !
Il faut bien distinguer le rendement entrée/sortie, et le rendement du moteur lui même.
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Message non lupar pluesy » 23/09/06, 19:09

oui c'est ca il faut bien distinguer les caracteristiques du carburant d'une part (facilité d'inflamation,pouvoir calorifique, point eclair,indice d'octane ect) et les caracteristiques du moteur d'autre part
en chimie un faible pourcentage de molecules dilué dans une "soupe" peu avoir de grands effets mais de la a modifier les cacteristique fondamentale du moteur !!! :shock:

ce qui mavait fait bondir et intervenir c'est que wyv donne un rendement moteur (0.4) et qu'il disait que peut etre on pourait exploser le rendement du moteur grace au dopage hydrogene
si on transforme un moteur qui tourne au super pour le faire marcher a 100% hydrogene il aura normalement 30% de puissance en plus si maintenant on le fait tourner au gazogene il aura 50% de puissance en moins

en changeant de carburant dans un moteur a explosion je pense qu'on modifie un peu les courbe de couple et de puissance mais pas son rendement thermique maxi qui est figé par construction (rapport course/diametre pistons,rapport volumetrique,resonance echappement et admission, diametre des soupapes ect)

je pense que si le dopage a l'hydrogene marche (pour l'instant on est dans le doute ! ) se sera parce on aura amelioré les caracteristiques du carburant pour les faible charge (le carburant brule moins bien a faible charge) parce qu'a mon avis a forte charge dopage ou pas ca doit pas changer grand chose vu que c'est la que le moteur a son rendement maxi et qu'il a pas besoin de bequilles pour bien fonctionner dans ces conditions...

enfin ca n'est que mon avis .... je suis pas ingenieur motoriste et
si j'ai dit des grosse betises je serais pas vexé que des specialistes me corrige :cheesy:
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Message non lupar elephant » 24/09/06, 15:46

je vous rapelle à tous un lien que j'avais déjà posté sur le forum il y a 1 ou 2 semaines ( à moins que çà ne soit 2 ou 3 )

http://www.althytude.info/gnv_h2_tec.htm

qui met en évidence qu'il y a des gens " sérieux" ( cad payés pour çà ) qui croient à l'injection d'hydrogène dans le carburant.

ceci pour nous recentrer sur la question principale ( sauf erreur ):

il y a-t-il moyen, à l'aide d'un électrolyseur embarqué dans une voiture de tourisme, une camionette ou un camion de produire suffisamment d'hydrogène pour faire baisser sensiblement la consommation du véhicule.( et éventuellement ses rejets de CO) et ce sans modification importante du moteur, de son système d'admission, de son échappement ou de son électronique de contrôle.

Le noeud du problème étant de réaliser aux moindres frais cet electrolyseur et lui donner le rendement le plus élevé possible.

le problème annexe est également: comment "tromper" le calculateur des voitures modernes qui à tendance à enrichir le mélange à cause du surplus d'oxygène que lui envoient nos électrolyseurs compacts.

en fait, je crois que nous avons déjà franchi un ou plusieurs pas, car au moins deux électrolyseurs 14 V - 15 ampères donnent des débits de gaz significatifs quoiqu'insuffisants grâce à la technique des 5 ou 6 cellules en série.

plusieurs étapes restent à franchir:

réaliser un electrolyseur 14 V 27-30 ampères ( ce qui me semble une limite de ce que l'on peut demander à nos braves autos sans encourir de gros problèmes avec l'alternateur )

optimaliser son extraction de gaz, car les bulles ont la facheuse tendance à rester sur les plaques.

s'affranchir de l'électrolyte à l'aide de la technique de l'electrolyse de l'eau pure par des impulsions HF en couches minces ( 1 mm entre les plaques )

si certains parmi nos fidèles lecteurs trouvent que nous n'avançons pas assez vite, je ne leur dirai qu'une chose:

SPONSORS WELCOME !

because le pétrole est tellement cher qu'il faut quand même qu'on aille bosser .

une autre idée est apparue, sous l'égide de Cpt Maloche et Elephant: l'ionisation de l'eau par un procédé qui reste à déterminer, mais c'est encore moins évident à bricoler :cheesy:
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Message non lupar Petrus » 24/09/06, 21:50

Avez-vous déja discucté de magnetohydrodynamique ?
Ce phénomene permeterais de creer un flux d'eau au moyen de quelques aimants seulement, et améliorerais alors l'évacuation des bules de gaz.
j'ai pensé a vous quand je me suis fait un petit demonstrateur pour le fun

http://ataraxie.free.fr/fr_mhd2.htm
http://www.evilmadscientist.com/article.php/SimpleMHD
http://www.evilmadscientist.com/article.php/MHDCraft
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Message non lupar nlc » 24/09/06, 22:45

Je pense aussi qu'il y a quelque chose a faire avec les aimants.

Pour les nouveaux qui ne connaissent pas encore ce brevet, je remets le lien, il est ici.

L'auteur du brevet annonce un debit 20x plus elevé que le debit normal (Faraday).

Pour les courageux qui ont un peu plus de temps que moi...
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Andre
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Message non lupar Andre » 24/09/06, 23:27

Bonjour

qui met en évidence qu'il y a des gens " sérieux" ( cad payés pour çà ) qui croient à l'injection d'hydrogène dans le carburant.


c'est deux projets un faire de l'hydrogene et l'autre en faire avaler au moteur,
j'aurrai plutot tendance a essayer avec une bonbone d'hydrogene et un régulateur a savoir quelle quantité pour doper un moteur diesel, soit quelle % d'hydrogéne il faut pour améliorer de facon significatif le rendement , si cela prend un faible % d'hydrogéne cela simplifie la problématique de produire une quantité importante embarqué. Faire marcher tout le moteur juste a l'hydrogéne cela va prendre beaucoup de travail avec la technologie connu actuelle.

André
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Message non lupar elephant » 25/09/06, 08:18

André,

il n'a jamais été question de faire fonctionner le moteur tout à l'hydrogène. Faire le test comme tu dis est certes possible, mais je crois qu'aucun de nous ne peut disposer à bon marché du matériel. A moins qu'un soudeur ? Comment doser et mesurer le débit ?

Magnétohydrodynamique

nlc,

souviens toi, cpt Maloche avait fait quelques tentatives purement "pédagogiques" avant les vacances, mais il est fort calme pour l'instant.
Je suis allé voir le brevet, que je ne connaissais pas, il est effectivement très interessant. je vais voir si je peux en fabriquer une réduction pour tester l'effet avec et sans aimant
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Message non lupar elephant » 25/09/06, 08:47

nlc, capitaine,

je viens de lire ce brevet avec la plus grande attention: si l'auteur dit vrai, c'est merveilleux, mais alors Faraday ?

son brevet peut probablement être amélioré et appliqué à la cellule multipe de nlc.
il faut dire aussi qu'il y a une pompe qui fait pas mal de boulot.
quand au champ magnétique, ne pourrait-on pas le produire, moyennant de très faible pertes avec le courant de 30 ampères
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