Consommation durable: consommer responsable, alimentation, trucs et astucesSubstituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Consommation et alimentation durables et responsables, trucs et astuces au quotidien pour réduire ses consommations d'énergie et d'eau, ses déchets...Mieux manger: préparations et recettes, trouver des aliments sains, de saison et locaux, informations sur la conservation alimentaire...
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Exnihiloest
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar Exnihiloest » 29/03/19, 21:00

sicetaitsimple a écrit :...
-concernant l'eau, je prends ta valeur de 120l/j, c'est certainement un ordre de grandeur. Puis je juste faire remarquer que sur ces 120l 20 à 30 vont certainement devenir du lait ( dans le cas de vaches laitières) et que par ailleurs j'ai rarement vu une vache se retenir de pisser jusqu'au retour à l'étable et qu'en conséquence cette eau va pour une bonne part retourner au sol?


J'adore ce genre de constat, le bon sens paysan et les pieds bien sur terre. Il n'y a évidemment aucune "consommation" d'eau, la vache ne la fait pas disparaître mais la traite (c'est le cas de dire). Ce n'est pas l'écolo de base qui va deviner que la vache qui pisse reconstitue les nappes phréatiques qu'il boira ! :)
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar Exnihiloest » 29/03/19, 21:06

janic a écrit :Encore une fois, la question n’est pas vraiment de savoir si tel herbivore consomme plus ou moins d’herbe et de céréales que.. que quoi d’ailleurs. Mais plutôt de se poser la question : la consommation de produits animaux est-elle vraiment utile et justifiée ?


Question insidieuse, car même une réponse négative à cette question ne serait pas suffisante pour justifier de ne pas en manger. Ceux qui en mangent ont leurs raisons.
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sicetaitsimple
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar sicetaitsimple » 29/03/19, 21:19

janic a écrit :]cela s'appelle les leçons de l'Histoire! Toutes les erreurs qu'ils ont commises nous les avons répétées quelques temps après, il n'y a pas de raison que ça change!


Super argument, imparable, me voilà cloué au mur. Tu en as d'autres comme ça (sur le sujet, bien entendu)?
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janic
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar janic » 30/03/19, 13:43

Question insidieuse, car même une réponse négative à cette question ne serait pas suffisante pour justifier de ne pas en manger. Ceux qui en mangent ont leurs raisons
élémentaire mon cher Watson! Même les anthropophages ont aussi leurs raisons de bouffer leurs semblables. Toi même aurais-tu des raisons suffisantes pour ne pas en faire autant?

Super argument, imparable, me voilà cloué au mur. Tu en as d'autres comme ça (sur le sujet, bien entendu)?
je sais, je suis comme ça. :cheesy:
Sur le sujet lui même 50 ans de pratique, ça compte? 8)
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" Moindreffort
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar sicetaitsimple » 30/03/19, 13:57

janic a écrit :Sur le sujet lui même 50 ans de pratique, ça compte? 8)


Tu es éleveur de bovins depuis 50 ans?
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sicetaitsimple
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar sicetaitsimple » 30/03/19, 14:37

sicetaitsimple a écrit :
janic a écrit :Sur le sujet lui même 50 ans de pratique, ça compte? 8)


Tu es éleveur de bovins depuis 50 ans?


Complément: le sujet dans mon esprit n'étant pas à ce stade le titre général "substituts....", mais bien ton affirmation sur laquelle j'ai réagit:
"Que cela nous plaise ou non, « nous » rejoindrons à court ou moyen terme le modèle américain et chinois qui ne peut pourvoir à la croissance rapide des animaux de boucherie qu’en les bostant à grands coups de protéines végétales qui font prendre rapidement du poids,"
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar janic » 30/03/19, 15:33

complément: le sujet dans mon esprit n'étant pas à ce stade le titre général "substituts....", mais bien ton affirmation sur laquelle j'ai réagit:
"Que cela nous plaise ou non, « nous » rejoindrons à court ou moyen terme le modèle américain et chinois qui ne peut pourvoir à la croissance rapide des animaux de boucherie qu’en les bostant à grands coups de protéines végétales qui font prendre rapidement du poids,"

Ma citation complète est celle-ci : « Que cela nous plaise ou non, « nous » rejoindrons à court ou moyen terme le modèle américain et chinois qui ne peut pourvoir à la croissance rapide des animaux de boucherie qu’en les bostant à grands coups de protéines végétales qui font prendre rapidement du poids,( puique la référence est uniquement le poids obtenu). Pour y parvenir l’Amérique doit squater les terres de pays d’Amérique du Sud en déforestant à gogo et les chinois les terres les plus fertiles de l'Afrique.
Ce modèle est-il celui que nous voulons ici ? et qui squaterions nous ?
» Il s’agit d’un ensemble lié, pas d’un simple extrait :!
Que je liais à l’Histoire, pas spécifiquement à un simple avis personnel. Trouves un des rares domaines où nous ne les ayons pas imités?
L’Amérique et ses fermes immenses à fabriquer des protéines animales peuvent-elles ou non nourrir ces animaux sans déforester l’Amérique du Sud pour produire maïs et soja? La Chine peut être satisfaire sa population sur ses seules terres agricoles ?et qu’en sera-t-il de l’Inde en croissance démographique constante ? Donc à court ou moyen terme nous sommes amenés à en faire de même avec des fermes à 1.000 vaches par exemple.
En revanche, la ferme picarde fait pâle figure à côté des exploitations qui existent à l'étranger. "On trouve des cheptels de taille plus importante en Allemagne, en Europe de l'Est, et plus encore en Amérique Latine, en Nouvelle-Zélande et aux Etats-Unis, où certaines exploitations comptent plusieurs dizaines de milliers de têtes !", indique le vice-président de la FNSEA, Etienne Gangneron, lui-même éleveur bio dans le Cher.
croire que la France passera entre les mailles du filet est illusoire! :cry:
d'où ma réflexion qu'étant VGL ça ne me concerne pas en tant que consommateur, pas en tant qu'éleveur!
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar Exnihiloest » 30/03/19, 17:18

janic a écrit :...
"Que cela nous plaise ou non, « nous » rejoindrons à court ou moyen terme le modèle américain et chinois qui ne peut pourvoir à la croissance rapide des animaux de boucherie qu’en les bostant à grands coups de protéines végétales qui font prendre rapidement du poids,"


Sophisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente_savonneuse

C'est dommage, te voilà obligé de recommencer à partir de zéro, mais tu y étais déjà.
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar sicetaitsimple » 30/03/19, 17:22

janic a écrit : Que cela nous plaise ou non, « nous » rejoindrons à court ou moyen terme le modèle américain et chinois qui ne peut pourvoir à la croissance rapide des animaux de boucherie qu’en les bostant à grands coups de protéines végétales qui font prendre rapidement du poids,( puique la référence est uniquement le poids obtenu). Pour y parvenir l’Amérique doit squater les terres de pays d’Amérique du Sud en déforestant à gogo et les chinois les terres les plus fertiles de l'Afrique.
......
L’Amérique et ses fermes immenses à fabriquer des protéines animales peuvent-elles ou non nourrir ces animaux sans déforester l’Amérique du Sud pour produire maïs et soja?


A ma connaissance, les USA sont très largement exportateurs de soja et de maîs, du moins c'était le cas il y a moins de 10ans. La Chine je ne sais pas, il faudrait que je cherche. Tes affirmations me paraissent un peu rapides.
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Re: Substituts ecolo-végétariens à la viande, grande pollueuse!

Message non lupar janic » 30/03/19, 17:33

A ma connaissance, les USA sont très largement exportateurs de soja et de maîs, du moins c'était le cas il y a moins de 10ans. La Chine je ne sais pas, il faudrait que je cherche. Tes affirmations me paraissent un peu rapides.
renseignes toi donc. Les USA font cultiver (ils ne le font pas eux mêmes, pas fous les gars) le maïs et le soja, dont ils ont besoin pour l'élevage, en Amérique du Sud (pas tout) et donc exportent (vers l'Europe entre autres,)" leurs" récoltes
https://www.greenpeace.fr/soja/
Dans les années 2000, le soja était l’un des moteurs principaux de la déforestation, notamment en Amazonie. Entre 70% et 90% de la production de soja est utilisée pour nourrir les animaux d’élevage
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
« Même si à l’échelle mondiale, l’étendue des forêts continue de diminuer alors que la croissance démographique et l’intensification de la demande en nourriture et en terres se poursuivent, le taux de perte nette de forêts a chuté de plus de 50 % », indique l’étude publiée tous les cinq ans. « Cependant, cette tendance positive doit être consolidée, surtout dans les pays qui accusent un retard. »

http://www.iris-france.org/51130-chine- ... en-wagner/
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