Injection d'eau: compréhension et explications scientifiquesUn début d'explication du dopage à l'eau ?

Compréhension du procédé : idées de montages, études, analyses...Aspects physico-chimiques.
Andre
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Message non lupar Andre » 16/06/06, 04:33

Salut Pits.



Ceci me fait penser que s'il est possible d'obtenir quelque chose de correct avec un reacteur Pantone, qui finalement n'en est plus un, il est egalement possible d'obtenir aussi bien autrement qu'en passant par le reacteur
].

Reste juste a le prouver, ou que quel qu'un apporte des résultats
injection d'eau simplement. Beaucoup d'experience sont été faite dans les année 60 - 70 et les résultats sont faibles en rendement et le dosage encore plus délicat que le panton, quand je parle dans mon entourage des personnes d'un certaine age me disent que des bricoleurs injectait de l'eau avec un catétaire dans la tubulure admission.
Probablement qu'il est posible de faire la même chose sans réacteur , Chambrin a fait d'une façon differente , on y arrivera quand on aurrat compris quelle est la nature de ce qui sort au bout du tuyau du réacteur quand il est opérationel.


Ce que tu oublie il y a le 100% panton avec un peu d'eau dans le même réacteur.

Je pense que panton n'avait jamais envisagé de dopage a l'eau
et moi non plus je n'y croyais pas , j'etait bien plus axé sur un carburant dans un réacteur , comme le réacteur etait monté je suis passé par l'etape eau avec un petit carburateur, je me suis dit si cela ne marche pas il serat toujours temps de l'alimenter avec du combustible, chose que j'ai essayé.
La ou j'ai été assez surpris cet hiver, c'est quand j'ai fait le dopage avec des mélanges eau alcool et que le rendement est meilleur avec de l'eau, surtout que je n'entre nulement l'alccol dans le calcul de consomation. (d'ailleurs je ne le comprend pas encore)

Je ne suis pas convaincu que Panton sait ce qui se passe dans son procédés. et tout le monde focus sur le réacteur et sur la tige , et personne sait se qui se passe un fois rendu dans le moteur, on peut juste constater certaine chose et faire des déductions hypotétique.
c'est un peu comme si on concentrait uniquement sur le piston et la chambre de combustion d'un moteur ,et que l'on oubliait l'entrée et la sortie, un moteur qui marche c'est tout un ensemble,il en est de même pour un réacteur.
Ce qui me pose probléme c'est la diminution du frein moteur dopé a l'eau et cela ne met pas en jeux des températures élevées, si necessaire a la marche du réacteur, (en frein moteur le réacteur ne recoit plus de chaleur)ce constat est encore plus marqué sur le diesel. Et ce que ? dans le cas, d' une descente, dopage a l'eau, réacteur trop froid on devient pas une simple injection de goutelettes, qui soulage l'effort de compression du moteur,et quand on monte une cote cela redevient plus panton ?
Comme je n'ai pas de montagne asssez longue pour faire des bons tests juste descente de quelque km..

Pour boulon

Un test simple, fait marcher une petit montage 100% panton avec une tige en acier rectifié directement posé dans le réacteur sans centreur et verrifie le magnétisme. (moyen a bon)
Refait le même test avec un cable d'acier même diametre et même longueur , verifie le magnetisme, presque nul, pourtant un cable d'acier passer dans une bobine s'aimante assez facilement.
Si tu veux faire des experiences sur les tiges et les réacteurs, avoir un petit montage est indispensable , sur un tracteur ou une auto c'est trop compliqué a faire des changements

André
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Message non lupar PITMIX » 16/06/06, 06:54

Salut
Ce que je penses c'est que le reacteur Pantone dans son utilisation de base, c'est à dire essence et eau passant dans le reacteur, est une chose. Et le reacteur Pantone utilisé en dopage à l'eau est une autre chose.
Totalement differentes et certainement non comparable.
Certe il peut y avoir des similitudes entre les deux systèmes mais certainement pas la possibilité d'appliquer les règles de fonctionnement de l'un sur l'autre.
Tu as d'ailleurs cru qu'il était possible de comprarer les effets du 100% Pantone 125CC aux effets du dopage à l'eau de tes voitures et finalement tu te rends compte que non.
Je penses que le magnetisme et tous les effets un peu fantastique decrit sur le reacteur sont valables sur le 100% Pantone. Mais le dopage est une autre histoire.
Christophe a fait une etude sur un système 100% Pantone et non dopage à l'eau. Donc impossible de comparer objectivement les deux phenomènes.
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Message non lupar zac » 16/06/06, 11:10

Andre a écrit :La ou j'ai été assez surpris cet hiver, c'est quand j'ai fait le dopage avec des mélanges eau alcool et que le rendement est meilleur avec de l'eau, surtout que je n'entre nulement l'alccol dans le calcul de consomation. (d'ailleurs je ne le comprend pas encore)

Salut André
fait gaffe avec les mélanges eau alcool dans un dopage à l'eau sur un diesel,on a pas de régulation sur le pantone;et je suis rester bloquer en sur régime contact coupé.bilan 2 disques flambés, un jeu de plaquettes et une grosse frayeur (la voiture est donné pour 153km/h et je suis monté à 185 compteur).
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Message non lupar laurent.delaon » 16/06/06, 13:08

bonjour,
contrairement a Pitmix je pense que le dopage a l'eau et le vrai Pantone sont exactement le meme type de phenomene simplement dans le dopage a l'eau la reaction se produit dans la chambre de combustion avec, je pense,mais sans preuves, de meilleures conditions de reaction.

d'ailleurs on voit que Saab dans l'article va dans ce sens (les donnees publiees par Saab sont bidonnees les unites sont fausses...sinon comment pourrait t ils tenir avec un reservoir lave glace a 0.5l/min ?pour moi il faut lire ml/h voir dans leur cas ml/min et cela rentre en concordance avec mes essais)

Laurent.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 16/06/06, 13:42

laurent.delaon a écrit :d'ailleurs on voit que Saab dans l'article va dans ce sens (les donnees publiees par Saab sont bidonnees les unites sont fausses...sinon comment pourrait t ils tenir avec un reservoir lave glace a 0.5l/min ?pour moi il faut lire ml/h voir dans leur cas ml/min et cela rentre en concordance avec mes essais)

Laurent.


Non elle sont réelle...la raison est indiquée dans l'article :

"Les consommations d'eau semblent assez importantes compte tenu des débits injectés mais Gillbrand réplique que comme l'injection ne se fait que par intermitence, la capacité de ce reservoir n'est pas un réel problème."
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Message non lupar laurent.delaon » 16/06/06, 22:18

bonjour,

je maintiens ce que j'avance! 0.5l/min un reservoir de 4l ne dure que
8minutes c bien ca ? intermittent ou pas...
Les unites sont fausses. Je pense qu'il protege leur experimentations
par ce biais.
il suffit d'essayer pour voir que cela n'est pas realiste
Les effets ont lieu vers 110km/h pour 300ml/h et ce jusque 160km/h.
Avec leur unite on injecte 60 fois plus d'eau!!

voila ce que moi j'obtiens en comparant avec mes essais.
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Andre
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Message non lupar Andre » 16/06/06, 22:21

Salut Zac

zac a écrit :
Andre a écrit :La ou j'ai été assez surpris cet hiver, c'est quand j'ai fait le dopage avec des mélanges eau alcool et que le rendement est meilleur avec de l'eau, surtout que je n'entre nulement l'alccol dans le calcul de consomation. (d'ailleurs je ne le comprend pas encore)

Salut André
fait gaffe avec les mélanges eau alcool dans un dopage à l'eau sur un diesel,on a pas de régulation sur le pantone;et je suis rester bloquer en sur régime contact coupé.bilan 2 disques flambés, un jeu de plaquettes et une grosse frayeur (la voiture est donné pour 153km/h et je suis monté à 185 compteur).
@+


Je sais sur le diesel je me limite a 30% d'alcool dépasser 40% je commence a etre inquiét , moteur chaud au neutre cela peut devenir une catastophe.
Mais sur le chevrolet essence je vais même a du 100% avec la sonde Lambda connecté , la correction est supposé se faire ,le combustible alccol devrait normalement dire au injecteur de s'équilibré , avec des mélanges 50% alcool sur moteur essence je n'a pas trouver d'avantage sur un 100% eau, juste que cela m'empéche de géler au dépard en hiver, bien que j'ai été surpris cela faisait de la glace sur le gicleur du carburateur et même souvent cela bouchait le gicleur , c'est pour cela quand je lis sur le net ,un simple mélange eau alcool cela permet de marcher l'hiver ! je suis sceptique , mettre de l'alcool et eau dans un bulleur ce n'est pas mieux , aprés un 40km de roulage, il reste rien que de l'eau dans le bulleur et une nuit de repos tout est en glace d'un pain.
La methode la plus simple c'est de mettre rein que de l'eau , la laisser géler comme le bulleur est chauffer avec un circuit échappement cela se dégél tout seule cela prend juste quelque km de plus..

Comme j'envisage de faire un dopage a vapeur d'huile a patate,
Celle qui est de qualité moindre plus dur a filtrer,
Il y en a tellement que l'on sait plus ou la stocker, il faut se dépecher a ramasser les resevoirs vide de 1000 litres avant que les gars de bateau les prennent pour faire des quais.

je pense que pour jouer prudement il faut installer un volet dans l'admission.
du diesel juste au cas ou le moteur prendrait le mors aux dents.
Certains engins ont ce systéme commander avec une tiret dans la cabine.

André
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Message non lupar PITMIX » 16/06/06, 23:47

Salut André
Dans mon metier j'utilises un refractomètre pour mesurer le point de congelation des fluides caloporteur tel que le glycol, monocol et autres.
Il n'est pas rare d'obtenir des pourcentages d'alcool de 30% pour avoir un point de congelation à -16 ou -18°C. Dans ton pays ou il peut faire beaucoup plus froid que celà, ça ne m'etonnes pas que l'eau gèle avec 30 ou 40% d'alcool. Et même si elle ne gèle pas dans le reservoir, à -10°C par exemple, lorsque qu'elle est pulverisée par le carbu à eau, la buse se bouche instantanement.
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silicium
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il faut y croire pour que ça marche !

Message non lupar silicium » 26/06/06, 17:08

Le pantone, il faut y croire pour que ça marche !
J'ai entendu cette opinion d'un ingénieur à la retraite.
Je la partage et j'aime rester sceptique (et pourtant je suis à fond dans d'autres recherches beaucoup plus ésotériques).
J'admets qu'il y a des effets physico-chimiques non maîtrisés, et non maîtrisables par des petits moyens amateurs.
On parle beaucoup de plasma, de charge électrique, de magnétisme...
Alors pourquoi personne n'a encore fait un réacteur avec une fenêtre en quartz pour analyser le spectre d'émission du plasma, et des plots isolés pour mesurer le potentiel au long du tube ?
Et que devient le moteur après quelques milliers de km ? Pourquoi personne ne parle d'analyser, même visuellement, les cylindres, les segments... ? Et analyser les gaz d'échappement ?
A mon avis parce que ça dérange d'arrêter de rêver...
Pantone c'est d'abord un fantôme qui se nourrit de crédulité.
Je soupçonne aussi (comme autour de beaucoup d'inventions qui dérangent de gros intérêts) que des sociopathes sont payés pour répandre des informations fausses en les noyant dans la vérité à l'aide de mot-clés qui font très scientifique. Si j'étais PDG d'un groupe automobile ou pétrolier je n'hésiterais pas à le
faire pour préserver mes intérêts, c'est une action préventive beaucoup moins risquée et moins chère que d'acheter un brevet pour le faire disparaître ou de "suicider" un inventeur qui commence à commercialiser son invention.
Tous ceux qui investissent du temps, des matériaux, des machines-outils, pour se contenter de fantasmer sur des forums... c'est du gâchis !
Pantone a été jugé pour escroquerie. Il reste l'escroquerie intellectuelle avec un phénomène d'auto-manipulation mentale en cyber-groupe (je sais ce que c'est, j'y ai cru au début). S'il avait été plus malin il aurait réussi comme gourou de secte.
Alors si vous voulez faire face à la réalité, réunissons quelques dizaines de milliers d'euros afin de s'équiper comme les pros, un banc de mesure sur PC embarqué avec des cartes d'acquisition, des sondes, des capteurs, des actionneurs (électrovannes etc...) on monte un réacteur entouré de sondes sur une voiture récente et on fait les essais sur route. On pourra alors faire une modélisation et concevoir un calculateur, ou conclure que la voiture a air comprimé pollue moins et tout mettre à la poubelle (sauf le PC que je récupère :-)
Je suis professeur d'électronique et passionné d'informatique surtout côté hardware, à votre disposition.
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Andre
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Message non lupar Andre » 26/06/06, 18:01

Bonjour germanium

Alors si vous voulez faire face à la réalité, réunissons quelques dizaines de milliers d'euros afin de s'équiper comme les pros, un banc de mesure sur PC embarqué avec des cartes d'acquisition, des sondes, des capteurs, des actionneurs (électrovannes etc...) on monte un réacteur entouré de sondes sur une voiture récente et on fait les essais sur route.


La tu fais erreure si tu veux comprendre et constater queleque chose avec un panton ,tu fais le mauvais choix par une voiture, c'est le pire moteur pour faires des tests.. a moins de trouver une auto qui a trop petit moteur pour sa taille.,et que tu la surexploite.
Prend une génératrice moteur diesel et accote la au bout, tire tout ce qu'elle peu donner et tu n'aurras pas besoin d'un arsenal d'instrument pour te rendre compte.
j'ai presque tout appris sur le panton avec un petit moteur sur une géneratrice, sur les autos j'ai plutot desapris et j'ai passer une grande partie de mon temps a vouloir faire marcher le réacteur avec un moteur peu charger.
De la a tout dénigrer comme tu le fait ..il y a une marge ,je pense que je ne suis pas mazo et pas nono pour insiter dans cette voie et faire des montages sur d'autre moteur , si il n'y avait aucun résultats il y a longtemps que j'aurrai passer a autre chose.
Et si c'etait rien que le coté économique je marcherais tout simplement a l'huile patate frite 100% (gratis)
Cela me prend plus que y croire avant de faire quelque chose.
Je fait d'abord marcher un petit moteur avant de me lancer dans une auto, la difficulté c'est justement dans une auto qui se promene en ville comme Mr tout le monde..
Même si l'économie est faible en ville , l'huile du moteur est encore jaune aprés 8000km les bougies sont comme du lait..
Dison que je n'ai jamais parler de plasma et de chose esoterique , je mesure je constat, Quand a Mr Panton il peut bien dire ce qu'il veux, cela fait longtemps que je ne m'appuis plus sur ces théories , je m'appuie rien que sur les essaies et certaine information que d'autre ont essayer, que je verrifie.


André
Maintenant ce que tu propose ,je sui persuadée avec tous le tapage des journaleux que les grands constructeurs ont essayer cela d'une façon rigoureuse et sur toute la ligne. probablement que dans leur cartable ils ont d'autre façon d'arriver au même resutats et probablement mieux , ce qui fait que cela ne les interesse pas. Ce n,est pas nous les petits rigolos de bricoleurs qui peuvent arriver a faire des tests aussi élaboré que ces grands laboratoires.

Avant de descendre le systéme fait un petit montage ,cela prend quelques $ et quelques jours , pas pour croire mais pour voir, et mesurer...
Beaucoup de chose ont été dite sur internet , au dépard je suis toujours sceptique c'est seulement aprés essaie que je me prononce.


André
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