Dopage moteur à l'eau: thermodynamique

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le fameux "moteur pantone". Informations générales. Coupures de presse et vidéos. Compréhension et explications scientifiques sur l'injection d'eau dans les moteurs : idées de montages, études, analyses physico-chimiques.
Christophe
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par Christophe » 27/03/09, 15:16

Capt_Maloche a écrit :J'me comprends :D

l'idée est d'atteindre la T° de la Thermolyse de l'eau, en tous cas c'est l'idée


Christophe a écrit :La thermolyse tu l'atteinds mais à forte charge uniquement...

Mais slon moi, c'est pas sur la T° d'admission qu'il faut agir...mais, par exemple, sur:

a) la richesse,
b) l'avance à l'injection
c) le type (séquentielle ou continue) et la durée d'injection.

Mais ceci est très difficile (impossible?) à faire sans faire n'importe quoi sans gros matos de labo...

Avec le HCCi au contraire les constructeur cherchent à diminuer la T° de flamme/combustion (anti-nox): https://www.econologie.com/motorisations ... -3717.html

Un dopage à l'eau aura très peu de chance de fonctionner sur ces moteurs de nouvelle génération...

Par contre sur les Hdi dci et autre sdi, la T° de combustion est plus élevé que sur les anciennes générations: le potentiel de gain est donc là...malgrè tout ce que prétendent les détracteurs qui ont jamais réfléchis plus loin que le bout de leur nez...

Une autre idée aurait été d'injecter de l'oxygène pur dans le moteur:
d) augmentation du % d'O2 dans l'air de combustion

L'O2 peut être extrait de l'air par permeation gazeuse...à 25% d'O2, la T° de combustion est déjà largement augmentée...mais il faut une fiabilité de la gestion de l'injection d'eau sans faille.

Je devrais faire un topo bien visible la dessus un de ces 4...parce ke la on fait la "pub" de ffi...


Christophe a écrit :Condenser l'échappement y a des milliers de brevets mais rien d'effectif sur le terrain.

A ce propos, tu liras le 1er brevet de cette liste

C'est le même Olivier avec qui j'ai "bossé" sur la fameuse ZX pantone...et déposé l'autre brevet de la liste (dans le domaine public depuis).
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Did67
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par Did67 » 27/03/09, 15:50

Christophe a écrit :Maintenant, mode parano, peut être que tout le gazole vendu est de l'aquazole...


Que les paranos passent un bon week-end : l'aquazole est - ou était ? - une émulsion. Le produit a - ou avait - un aspect laiteux.

Pour savoir comment stabiliser une telle émulsion, je vous propose de demander ... aux vaches ! Le lait n'est pas autre chose (une méulsion très riche en eau et très pauver en Matière Grasse ; bon, il est vrai, pas si stable - la crème monte à la surafce).

Je crois que le problème était la question de la stabilité, l'eau étant mortel pour les pompes à injection !
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Christophe
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par Christophe » 27/03/09, 16:03

Oui et non, le gasoil blanc existe bien et c'est ca:
https://www.econologie.com/forums/le-gasoil- ... t1234.html
Appelé aussi GECAM: https://www.econologie.com/forums/carte-de-l ... t5978.html

C'est un produit d'origine d'italienne je crois.

Je n'ai jamais lu que l'aquasol était blanchatre par contre...

Sinon oui pour la stabilité, j'ai toujours entendu et lu pareil...
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Andre
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par Andre » 27/03/09, 19:51

Bonjour

Image

pour ce qui est de la détende allongé avec un dopage a l'eau cela peu ressembler a cela ..
mais cela n'explique pas pourquoi
le frein moteur a diminué (moins d'éffort au cycle compression ou meilleur restitution de la compression ? (puisque l'injection gasoil est faible, et le moteur avale un peu d'air humide)
Cela n'explique pas pourquoi le moteur devient moins cogneux Bruyant combustion de masse aprés injection dans un espace chambre réduit .


En dopage a l'eau L'eau est introduite avant le cycle compression
la pression final en fin de compression devrait etre moins grande
suivant la quantité et l'état des gouttes de liquide
La courbe de montée en pression Brutal aprés injection devrait pas etre aussi pointu et aussi haute
la detente devrait s'approcher du cycle diesel pur

Quand on marche a 100%huile vegetal les gains sont proportionnels au gasoil ou a l'huile . Au gasoil les gains absolus sont superieurs a l'huile vegetal , la partie nettoyage du moteur est fortement a considerer pour la marche a l'huile végetal

Les differrences de rendement on certainement une explication, et je ne pense pas que cela lié exclusivement a la conception du réacteur , mais plutot au dosage et a l'état goutelettes ou vapeur et la temperature de ce qui entre dans le moteur .

André
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par Did67 » 04/04/09, 12:05

Christophe a écrit :
Je n'ai jamais lu que l'aquasol était blanchatre par contre...

...


Tu vas me faire douter ! C'était un "souvenir visuel" d'un reportage vu en son temps sur les bus de je ne sais plus quelle ville qui testaient l'aquazole, au moment où ça sortait. Cela date donc !
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par elephant » 05/06/09, 11:20

Au fond, il faudrait se mettre à gérer l'injection de vapeur comme on gère l'injection de carburant ?
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par Capt_Maloche » 05/06/09, 11:38

T'as tout compris ! :D

tu as Free? :cheesy:
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
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par elephant » 05/06/09, 18:33

Il y a quand m^me quelque chose qui me tracasse: j'ai lu quelque part sur un des forums éconologie qu'il ne fallait pas que la vapeur soit trop chaude ( 70 ° ).
Ne me demande pas qui a dit ça, ça fait déjà quelques mois.
Est-ce fondé ?
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par Andre » 05/06/09, 19:45

Bonjour

elephant a écrit :Il y a quand m^me quelque chose qui me tracasse: j'ai lu quelque part sur un des forums éconologie qu'il ne fallait pas que la vapeur soit trop chaude ( 70 ° ).
Ne me demande pas qui a dit ça, ça fait déjà quelques mois.
Est-ce fondé ?


l'histoire de l'eau qui entre en ébulition ,vient des premeirs bulleurs étanches
lorsque l'eau monte a100c il se fait une pression et un excedent de vapeur entre dans le réacteur qui fini par le noyer

Avec un bulleur (ventillé) cela ne derange pas de monter l'eau en ébulition , pas plus que quand un utilse un GV ,ou une pulverisation sur un point chaud échappement
de toutes facon vu la longueure des conduits bulleur a réacteur rarement cela entre a 100c dans le réacteur.

Quand je je lis que certain préconise des temperatures trés precises a un degrés pres , je suis bien septique , je n'ai pas constaté de grandes variances sur le rendement en modifiant les temperatures d'entrée de réacteur, Même que j'ai éliminer la sonde de temperature sur entrée du réacteur

Et je pense pas que les cultivateurs sur leur tracteur posent des control de temperature sur le bulleur ..

Il y en qui se specialise a rendre le sytéme dopage a l'eau mysterieux et compliqué alors que en réalité cela est d'un simplicité deconcertante..
Les mauvais rendement remarqué par certains montages sont principalement dut a l'usage que ils ont font ,sur des petits parcourts urbains ce n'est pas la peine de mesurer, un maigre 10%


André
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par elephant » 05/06/09, 20:40

Merci André , tu nous manquais ( j'avoue que je fréquente peu les sujets "pantone and Co"
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