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Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Rendement Production Eau Chaude Electrique

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PVresistif
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar PVresistif » 07/04/18, 10:30

petit rappel théorique à ceux qui voudraient augmenter l'épaisseur du calo de leur chauffe-eau :
- 1)en augmentant l'épaisseur vous augmentez le diamètre extérieur en contact avec l'ambiance froide donc vous augmentez la surface d’échange et donc les pertes .
-2 ) si vous mettez un manteau de laine de verre dans un volume non chauffé et humide la laine va s 'imprégner d 'humidité et l'isolation sera détruite
Donc mettre un manteau , c'est un mauvaise idée .. la bonne idée c'est de déplacer le chauffe-eau au plus prés des appareils et dans le volume chauffé
Vous réduisez les pertes et de plus vous conservez les parties électriques et le calo soumis à détérioration en présence d humidité .

Autre point :mettre un chauffe-eau sous les toits dans des combles c'est s 'exposer à de graves déconvenues en cas de fuite d'eau ( dégâts des eaux ) qui est inévitable car les chauffe-eaux sont de plus en plus fragile ( par obsolescence programmée , ce sera par corrosion que l appareil rendre l'âme le plus probablement )
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar chatelot16 » 07/04/18, 23:18

non ne dit pas n'importe quoi!

ajouter de l'isolant augmente le diametre total ... mais est ce le diametre interieur ou exterieur qui compte pour calculer la perte ?

ni l'un ni l'autre : chaque couche d'isolant rajoute une resistance thermique qui reduit les perte ... bien sur si on augmente le nombre de couche a l'infini on arrive a un point ou le diametre des couches devient telement grand qu'elle n'apporte plus grand chose ... mais en pratique on reste toujours loin de cette extrême absurde

condensation ? pourquoi ? un isolant doit etre ventilé du coté froid , et etanche du coté chaud ... donc la cuve du chauffe eau est etanche et la laine de verre coté froid n'a besoin d'aucune etanchéité contre la condensation

donc on peut isoler un reservoir d'eau chaude n'importe comment avec n'importe quelle laine de verre

le seul probleme est le thermostat des chauffe eau aux normes actuelle qui a absolument besoin d'etre refroidi pour ne pas monter a la temperature de l'eau
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar izentrop » 08/04/18, 09:51

PVresistif a écrit :- 1)en augmentant l'épaisseur vous augmentez le diamètre extérieur en contact avec l'ambiance froide donc vous augmentez la surface d’échange et donc les pertes .
Evidemment faux, les mesures le montrent sans conteste.
PVresistif a écrit :-2 ) si vous mettez un manteau de laine de verre dans un volume non chauffé et humide la laine va s 'imprégner d 'humidité et l'isolation sera détruite
Le pare-vapeur n'est pas fait pour les chiens. :mrgreen:
PVresistif a écrit :Autre point :mettre un chauffe-eau sous les toits dans des combles c'est s 'exposer à de graves déconvenues en cas de fuite d'eau ( dégâts des eaux )
Seule affirmation vrai.
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar Forhorse » 08/04/18, 14:05

izentrop a écrit :
Le pare-vapeur n'est pas fait pour les chiens. :mrgreen: [/quote]

C'est même pas une histoire de pare-vapeur... c'est juste une histoire de vapeur tout court. D'un chauffe-eau en bon état, aucune raison qu'il y ai la moindre vapeur ou quelconque humidité qui s'en échappe. Donc aucun risque de condensation.
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar izentrop » 09/04/18, 00:53

Oui, tu as raison mais dans ce cas, c'est la partie extérieure de la laine de verre qui doit être protégée. Soit le papier kraft de l'isolant revêtu, ou plus solide : une membrane étanche. http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... %20ballon/
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar PVresistif » 10/04/18, 19:18

Je vois qu ici la thermique est vraiment pas bien connue;c est un exercice de débutant que de calculer l épaisseur d isolant à partir de laquelle l isolant augmente les pertes; de autre part je rappelle que pour un cylindre ( chauffe eau) la résistance thermique ne dépend pas de l épaisseur mais du logarithme du ratio des diamètres int et ext ( voir vos cours de math de 1er pour rappel sur les logs.)
Humidité : aucun chauffe eau n est isolé avec de la laine de verre mais avec du polyuréthane qui est une structure fermée ( donc moins sensible à l humidité,)
Je mets au défi quiconque qui pourrait faire une mesure de la performance de l isolation d un chauffe eau?toutes les données de pertes des constructeurs sont des valeurs de calcul et donc théoriques ; on peut penser qu elles sont sous estimées.
Réagissez en Bouddhiste: ne cherchez pas à cherchez à changer tout mais plutôt adaptée vous avec la réalité ; je vous assure que un chauffe eau dans la salle de bain c est l idéal et le plus rentable....toutes les performances bsont atteintes:
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar Ahmed » 10/04/18, 19:38

Tout le monde est d'accord avec ton dernier point, même ceux qui ne sont pas bouddhistes! 8)
Pour le reste, c'est vraiment n'importe quoi: tu confonds probablement avec l'épaisseur rentable d'isolation qui est un compromis (valable seulement au moment du calcul) entre une valeur d'augmentation de l'isolation et le surcoût lorsque le gain thermique devient marginal...
C'est isolant des logarithmes? :D
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar dede2002 » 10/04/18, 19:44

Il y a un détail à ne pas négliger, c'est qu'un chauffe-eau est alimenté "presque" en permanence par de l'eau très froide, en bas.

J'ai déjà eu quelques "inquiétudes" en voyant une flaque d'eau sous le chauffe-eau le matin, mais ce ne sont pas des fuites seulement de la condensation.

Donc l'isolation en bas est presque inutile, tant que l'on soutire de l'eau chaude le bas de la cuve est froid.
Tant qu'on ne chauffe pas la stratification fait que seul le haut reste chaud, mais dès qu'on chauffe l'eau est brassée par la convection et le bas , qui est plus difficile à isoler, tiédit et rayonne.

Si on installe le thermostat assez haut (et qu'on a assez de puissance), on a rarement de l'eau de l'eau tiède en bas, mais si on chauffe en permanence avec une petite puissance on n'a pas de stratification et le chauffe-eau rayonne par en bas.
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar Forhorse » 10/04/18, 22:03

Si les chauffe eau sont isolé avec du polyuréthane c'est avant tout pour des raisons mécanique. Pour le transport et le stockage, on peut mettre ça n'importe comment sans qu'il y ai un risque que l'isolant soit tassé en arrivant chez le client final.
En calorifugeage industriel (eau chaude, vapeur, étuves, ou fluides chaud en général) on utilise surtout de la laine de roche sans que ça ne pose de problème particulier.
On utilise du polyuréthane pour le calorifugeage de fluides froids (installation d'eau glacée par exemple) parce que là il y a effectivement un gros problème de condensation.
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Re: Rendement Production Eau Chaude Electrique

Message non lupar Forhorse » 10/04/18, 22:16

dede2002 a écrit :
Si on installe le thermostat assez haut (et qu'on a assez de puissance), on a rarement de l'eau de l'eau tiède en bas, mais si on chauffe en permanence avec une petite puissance on n'a pas de stratification et le chauffe-eau rayonne par en bas.


La stratification n'a rien a voir avec la puissance de chauffe, c'est simplement une question de densité. L'eau chaude est moins dense, donc elle monte.
Quand tout le volume à chauffer est à la même température et qu'on continue à le chauffer, ça recommence : l'eau un peu plus chaude que le reste monte jusqu’à ce que tout le volume soit de nouveau à la même température.
Bref, convection toussa...
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