Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

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Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Christophe » 06/01/19, 18:58

Mon circulateur Grundfos UPS a pris l'eau et s'est noyé avant hier faisant sauter le différentiel dès sa mise sous tension...

Au début je pensais que ce n'était que le condensateur qui était défectueux (c'est le 1er test que j'ai fait: il était encore bon) mais en le démontant j'ai vite compris que la panne était beaucoup plus importante.

En effet; le rotor est resté "collé" sur le bâti (coté hydraulique) et de l'eau était présente au niveau du stator!

La turbine est maintenant bien grippée dans la partie inox: elle tourne encore mais faut forcer pour la faire tourner.

Vue la rouille présente, je pense pas que la fuite était récente...sans doute quelques semaines voir des mois? C'est un circulateur que je n’utilise que quelques dizaines d'heures dans l'année (chauffage d'appoint).

Le soir d'avant la panne j'entendais bien que le circulateur faisait un bruit anormal et le matin le disjoncteur 300 mA principal avait sauté.

Tout ceci pour vous montrer l'intérieur d'un circulateur Grundfos. Les circulateurs sont visiblement des moteurs brushless (fabrication début 2000 je pense) mais je ne suis pas spécialiste en technologie des moteurs électriques...

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Le corps de ce circulateur a été remplacé par un autre vieux UPS que j'avais en stock (coté hydraulique compatible)
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Christophe » 06/01/19, 19:10

Si vous le demandez je peux tenter de le disséquer encore un peu plus? :cheesy:
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Forhorse » 06/01/19, 19:26

Historiquement les moteurs de circulateurs de chauffage sont des moteurs asynchrone monophasé. Je sais pas si sur les récent ça à changé ? je pense que c'est surtout l’électronique de contrôle qui à changé (ajout d'un variateur de fréquence ?)

Pour faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone monophasé il existe maintenant des variateurs de fréquence spécifiques qui se chargent d'alimenter l'enroulement principal et l'enroulement secondaire avec un déphasage de 90°(ça devient en quelque sorte un moteur biphasé...)
C'est plus précis et plus efficace énergétiquement que l'antique condo de déphasage et le sélecteur qui permet de réduire le couple du moteur et donc d'augmenter son glissement pour réduire sa vitesse.
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar izentrop » 06/01/19, 20:27

Bonjour,
Déjà démonter et nettoyer et changer les joints défectueux et peut être les roulements si ils sont démontables.
Voir si il existe un kit de réparation ? https://fr.grundfos.com/service-support ... ndees.html
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Christophe » 07/01/19, 09:17

Forhorse a écrit :C'est plus précis et plus efficace énergétiquement que l'antique condo de déphasage et le sélecteur qui permet de réduire le couple du moteur et donc d'augmenter son glissement pour réduire sa vitesse.


C'est bien cette technologie qui est utilisé dans ce cas et qui est encore utilisée dans la plupart des circulateurs neufs "1er prix"...Une gamme de grundfos est depuis quelques années à réglage continu entre 1 et 100% qui doit utiliser, je pense, un variateur de fréquence intégré (ces ciculateurs sont vendus 300€ au lieu de 100€...et je ne suis pas sur qu'ils soient aussi fiables: celui que je viens de remplacer allait sur ses 20 ans)

Sinon, j'avais estimé il y a quelques années la puissance thermique qu'un circulateur de X watts pouvait transmettre dans une installation moyenne (avec donc des pertes de charges "moyenne") et le résultat est simple c'est X kW...ce qui permet de régler facilement son circulateur en connaissant sa puissance thermique!
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Christophe » 07/01/19, 09:24

izentrop a écrit :Bonjour,
Déjà démonter et nettoyer et changer les joints défectueux et peut être les roulements si ils sont démontables.
Voir si il existe un kit de réparation ? https://fr.grundfos.com/service-support ... ndees.html


Euh merci mais non: vu l'état du circulateur (rotor grippé, stator en cours circuit...) je ne vais pas tenter de le réparer, je l'ai déjà remplacé par un modèle similaire qui trainait dans un coin 8)
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Gaston » 07/01/19, 12:15

Forhorse a écrit :C'est plus précis et plus efficace énergétiquement que l'antique condo de déphasage et le sélecteur qui permet de réduire le couple du moteur et donc d'augmenter son glissement pour réduire sa vitesse.
Souvent, lorsqu'on passe à une commande électronique, on passe aussi à un vrai triphasé.
On peut alors contrôler plus facilement et à volonté vitesse et couple.
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Forhorse » 07/01/19, 20:28

Ce serait plus pertinent de passer à un vrai stator triphasé oui. Mais est-ce forcement le choix des constructeurs de circulateurs ?
ça oblige a produire 2 type de stator : des monophasé avec enroulement à 90° pour les modèles bas de gamme à condensateur, et des triphasés pour le haut de gamme à variateur.
Je serais fabriquant de circulateur, je ne produirais qu'un seul type de stator qui s'adapte aux 2 gammes.
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Forhorse » 07/01/19, 20:42

Christophe a écrit :Une gamme de grundfos est depuis quelques années à réglage continu entre 1 et 100% qui doit utiliser, je pense, un variateur de fréquence intégré (ces ciculateurs sont vendus 300€ au lieu de 100€...et je ne suis pas sur qu'ils soient aussi fiables: celui que je viens de remplacer allait sur ses 20 ans)


Quand on veut faire de l’électronique fiable on peut très bien le faire.
Tout comme on peut faire un circulateur basique premier prix très peu fiable qui ne tiendra pas 20 ans... un condensateur chinois de très mauvaise qualité qui rendra l'âme au bout de quelques années mettra le circulateur en panne de façon quasi programmée sans électronique complexe.
En plus comme les plombier/chauffagiste ne vont pas s'embêter à diagnostiquer un condo HS et le remplacer (composant qui coute entre 5 et 10€) ils remplaceront le circulateur sans se poser de question : le client à de nouveau du chauffage, le plombier à vendu un circulateur sur lequel il prend une bonne marge plus une prestation technique purement dans son domaine de compétence et le fabriquant de circulateur vend des circulateurs... tout le monde est content.
A l’opposé un variateur très bien conçu avec des composants de qualité fonctionnera encore parfaitement dans 35 ans, avec un plus toute les fonctions de surveillance du couple, de blocage, de fuite de courant, etc... qui peuvent très bien contribuer à ce l'ensemble du circulateur reste fiable pendant de nombreuses années.

Bref, c'est pas une question d’électronique, mais bien de volonté des fabricants de produire du fiable ou non (obsolescence programmée, toussa...)
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Re: Panne circulateur Grundfos UPS 25-40-180: il disjoncte et s'est noyé!

Message non lupar Christophe » 07/01/19, 22:28

Justement: je doute fortement que les circulateur "grand public", même haut de gamme, soient conçus pour durer 35 ans...pour la raison que tu évoques car tout le monde ne serait pas content si c'était le cas! :cheesy: :mrgreen:

Il y a quelques année je m'étais renseigné pour acheter un variateur pour un moteur asynchrone monophasé de 650W: cela ne se trouve que dans le matériel d'industrie et cela coutait dans les 1000€ soit 4 fois le prix du seul moteur...j'ai choisis la solution du rhéostat à 50€ :cheesy: y a un sujet la dessus pour ceux que cela intéresse: electricite-electronique-informatique/variateur-de-puissance-vitesse-pour-moteur-asynchrone-t5240.html

Je doute un peu que les variateurs des nouveaux circulateurs (vendu dans les 250-300 € il me semble) soient si fiables que cela...

Tiens la gamme Grundfos Alpha est même connectée à votre smartphone: https://be.grundfos.com/content/dam/GBL ... FR_Web.pdf :mrgreen:

Grundfos_Alpha.jpg
Grundfos_Alpha.jpg (192.19 Kio) Consulté 671 fois


Mais tiens, elle ne dispose plus de la possibilité de dégripper la turbine avec un simple tourne vis...donc on ne peut pas arrêter la pompe complètement pendant de longs mois sans pouvoir la dégripper facilement (ce qui était mon cas avec le circulateur qui a a rendu l'âme, je ne l'avais en fait pas utilisé depuis 2 ans sur et certain et peut être 3 ans...dégrippé avant la remise en service).

Seul l'Alpha1 L conserve cette fameuse vis!

Au final, sur une année, pas sur que les économies d'énergies (électriques) soient réelles! C'est comme la domotique: si la consommation de veille / contrôle est supérieures aux économies qu'elles permet, l'intérêt est négatif! Mais ça permet de frimer un peu...

Pour les économies (thermiques) réalisées par la technologie AutoAdapt, je suis curieux d'avoir des chiffres!

Après une petite recherche rapide, il s'avère que les vieux modèles Grundfos (à sélecteur 3 vitesses basique) sont encore fabriqués neufs et sont vendus...bin aux mêmes prix voir plus chers que la gamme Alpha bourré d'électronique...Alors là, je me demande bien pourquoi! Indice: tout le monde va être content! :cheesy:
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