Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz

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Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par boumbocox » 17/05/22, 21:54

Bonjour,

Je suis en train de faire une installation de chaudière bois couplée avec du gaz. Pour faire simple, le retour chauffage -> dans le ballon tampon, l'eau chaude du ballon tampon -> chaudière gaz (avec une pot à boue), sortie chaudière gaz-> réseau chauffage.
Mais question est toute bête, ou mettre le vase d'expansion?
Quel doit-être son volume? L'installation à 15 radiateurs.

Merci de votre retour

Cordialement
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Re: ou placer vase expansion?




par Obamot » 17/05/22, 23:32

Vaut mieux placer le vase à l’étage le plus élevé, et à une hauteur supérieure la plus élevée possible au-dessus des derniers radiateurs.
Il est très important que la pièce soit “hors gel”.

Le volume dépend aussi du nombre de kW de l’installation et de la température de service max.

Mais même si c’est pas génial, avec une pompe de circulation “qui va bien”, j’ai eu vu des vases d’expansion à côté de la chaudière...
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Re: Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par boumbocox » 18/05/22, 17:38

Au dessus de tous les radiateurs, c'est compliqués car les tuyaux sont dans la dalle… je ne sais pas trop ou. Au mieux c'est sur le circuit qui monte à l'étage.
Actuellement (chaudière au gaz seule), il est dans la chaufferie, à cote de la chaudière, je pense le remettre là a moins que ce ne soit mieux sur le circuit.
le fait qu'il y est un ballon tampon ne change rien en fait, je le met sur le retour avant ballon tampon?

Ok pour la puissance, je vais essayer de calculer la puissance de tous les radiateurs.

Merci de vos retours.
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Re: Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par Christophe » 18/05/22, 17:54

Pas trop d'accord avec Obamot : généralement les vases d'expansion sont sur le retour chaudière...dans le local de la chaudière donc. Il est d'ailleurs inclus dans la plupart des chaudières gaz "modernes"...et peut être des chaudières mazout modernes (cela fait longtemps que j'en ai pas ouverte une)

Je pense qu'Obamot confond avec les purgeurs automatiques, qui eux doivent être placé sur des points hauts effectivement ! :mrgreen:

Son volume ne dépend pas de la puissance mais du volume du circuit, un sujet pour le calculer : chauffage-isolation/calculer-le-volume-du-vase-d-expansion-t4106.html

10% du volume du circuit est une bonne valeur avec une bonne sécurité.

Et voici un sujet pour régler la pression du vase : chauffage-isolation/vase-d-expansion-reglage-de-la-pression-et-montage-t9118.html
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Re: Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par Obamot » 18/05/22, 18:03

Je parlais d’un vase d’extension ouvert.

Quoi qu’il en soit,

boumbocox a écrit :Actuellement (chaudière au gaz seule), il est dans la chaufferie, à cote de la chaudière, je pense le remettre là
Exactement, s’il en existe déjà un c’est que toute l’installation — avec le même nombre de radiateurs — est calculée en conséquence, faut donc rien toucher et le laisser là où il est. (Son volume correspond déjà au nombre de radiateurs, ça ne devrait pas changer dans une installation hybride)

boumbocox a écrit : Ok pour la puissance, je vais essayer de calculer la puissance de tous les radiateurs.
Non, c’est pas “la puissance des radiateurs”, mais celle donnée par la/les chaudières. Sans trop me tromper, la contenance en eau de l'installation peut être évaluée à la louche en fonction de la puissance de l'installation de chauffage sur la base de 10 [litres/kW] (hors stockages particuliers). Si le nombre de radiateurs ne change pas, il faudra juste compléter en eau, si le circuit passe par les deux chaudières. Mais autrement, avec le même nombre de radiateurs, le reste du volume d’eau ne changera pas (ne pas oublier en fin d’installation de purger l’air de tous les radiateurs)

Le chauffage de l’eau par la chaudière, provoque une augmentation du volume d'eau par un phénomène de dilatation (comme un métal qui augmente de longueur quand il est chauffé. Ce phénomène est naturel, c'est l'expansion de l'eau.

On note le coeff de dilatation, “%d” et fonction de l'augmentation de la température, ce qui permet de déterminer le volume supplémentaire créé. (volume de dilatation) et noté Vd.

Soit : Vd = CE x %d
Avec:
Vd : volume de dilatation
CE : contenance en eau
%d : % de dilatation

Si une chaudière fait 250 [kW] et fonctionnant en moyenne à 80 [°C]. Le vase d’expansion doit faire 75 litres:

10 × 250kW = 2500 [l]
Température de l'eau de 80 [°C],
Dilatation est de 3%, soit un volume de dilatation de:
2500 × 3% = 75 [l]

MAIS, si le nombre de radiateurs est identique, en principe y’aura pas de changement.

Christophe: j’ai eu le même que celui-là: mais vase d’expansion fermé, placé lui-aussi à côté de la chaudière, y’a pas de souci:

2ECE1D51-34EA-4710-B308-B756F17AC851.jpeg
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Re: ou placer vase expansion?




par sicetaitsimple » 18/05/22, 18:40

Obamot a écrit :Vaut mieux placer le vase à l’étage le plus élevé, et à une hauteur supérieure la plus élevée possible au-dessus des derniers radiateurs.


Ce que tu décris est un vase d'expansion ouvert, à la pression atmosphérique.
Ca ne se fait plus, sauf éventuellement en rénovation si le réservoir est percé.

https://energieplus-lesite.be/technique ... expansion/
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Re: Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par phil59 » 18/05/22, 19:41

Alors, faut mettre sur le ballon tampon aussi.

J'ai un 500L, et il y en a 1.

J'en ai un sur le poêle à bois bouilleur, un sur la chaudière, et un sur l'échangeur de la pompe à chaleur, qui lui est à la cave.

Tous, sont des petits, mais l'avantage, c'est que ça ne coûte pas très cher.

Mieux vaut en avoir plusieurs, si un lâche, c'est moins grave .

Ils sont tous à la cave ....

C'est juste mon avis, mais ça fonctionn,e bien comme ça ....
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Re: Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par sicetaitsimple » 18/05/22, 20:06

phil59 a écrit :Alors, faut mettre sur le ballon tampon aussi.........etc


Tout dépend, si tu as plusieurs sources de chaleur (dans ton cas il y en a si j'ai bien compris au moins 3, bouilleur, chaudière, et PAC), de la façon dont tu souhaites les faire fonctionner, en parallèle, en série, ou de façon indépendante. Ce qui est sur c'est qu'il en faut au moins un quelque soit la configuration de fonctionnement envisagée et les vannes d'isolements fermées ou ouvertes correspondantes.

Mais normalement tu as un point commun " retour radiateurs" sur lequel le vase d'expansion peut être installé.
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Re: Où placer vase expansion ? Chaudière bois et gaz




par phil59 » 18/05/22, 21:07

C'est un peu ça, la pompe à chaleur, n'étant pas toute jeune, elle, ne tourne pas s'il fait moins de 4-5°extérieur, ou alors très très rarement, car elle n'a pas un bon rendement à ces tp.

Par contre, le poêle tourne très souvent quand on est là, et la chaudière compense la nuit.

Et parfois, souvent, ça peut être le ballon seul qui alimente la maison.

En mi saison, la pompe peut parfois chauffer assez le ballon, la journée, pour maintenir la tp dans la maison.

Pour moi, il faut aussi un vase sur le ballon, même si lui ne produit pas de chaleur, mais la fait circuler dans les radiateurs ...
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