Ökofen, démarrage bruleur et fermeture V3V

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Ökofen, démarrage bruleur et fermeture V3V




par tautin25 » 11/12/10, 00:20

Bonjour à tous,
J'ai une Okofen Pellematic 15kW avec la nouvelle régulation blanche V1.15M et un automate chaudière CMP2.33. La chaudière est installée depuis 2008 en remplacement d'une chaudière à fioul sur un plancher chauffant.
J'ai longuement observé le fonctionnement afin d'affiner les réglages grossiers initialement effectués par l'installateur. J'ai consigné toutes mes observations ainsi que l'historique de consommation sur mon site http://granuleconso.free.fr

Ce sujet concerne le comportement très spécifique de l'allumage d'un feu de bois (les pellets). En effet, à l'opposé de la combustion du gaz et du fioul qui démarrent et s'arrêtent instantanément, la combustion du bois passe par une phase d'allumage et d'extinction à chaque cycle. A l'allumage le bruleur met plusieurs minutes avant d'atteindre sa puissance maximale. La chaudière étant toujours sollicitée, la température peut descendre sous la valeur minimale déclenchant la fermeture de la V3V ET l'arrêt simultané de la pompe. Ce phénomène est amplifié par période de froid quand la chaudière est très sollicitée. Il peut conduire à des phénomènes d'oscillation avec ouverture et fermeture de la V3V.

J'ai observé ce comportement sur mon installation et réussi à le supprimer avec les réglages des températures si dessous.
Image
Les paramètres concernés sont T min chaud 63.0° et T lim pompe 60.0° qui permettent de dissocier l'allumage du bruleur et la fermeture de la V3V. T min chaud déclenche l'allumage du bruleur alors que T lim pompe protège la chaudière des retours froids par arrêt de la pompe et fermeture de la V3V. Un autre paramètre de l'automate chaudière T min chaud (p281) peut également provoquer la fermeture de la V3V. Ce paramètre réglé en usine à 60.0° ne doit pas être changé.

J'ai testé les réglages en inversant Tmin chaud à 60.0° et Tmin pompe à 63.0° puis observé un cycle complet. La chaudière était à l'arrêt à 57°: allumage sur sollicitation régul chauffage avec T.chaud cons à 74.0° (T min chaud + chaudiere++ soit 60+14)
Après arrêt chaudière à 74.0° la température descend, passe 63.0° sans aucune action, la pompe continue à fonctionner et la V3V reste ouverte :shock:
La chaudière redémarre à 60.0°, la température continue à descendre vers 59.2° avant de remonter. Pas de fermeture vanne ni arrêt pompe qui se produit seulement à 59.0° (il y a un hystérésis de 1.0°).

Que pensez vous de ces observations et quelle est votre approche sur ce sujet :?:
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par Did67 » 11/12/10, 09:07

Merci.

J'ai le même problème. Mais la régul TEM grise : le problème est insoluble...

J'hésite à acheter une régul blanche. Mais tu me fais hésiter (dans le sens d'un achat) !
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par manet42 » 11/12/10, 09:51

Bonjour,L'année passée avec la versionV1 15 M, j'avais de gros problèmes d'abaissement avec le réduit. Elle donc a été remplacée par une V2.23M qui est mieux.
TAUTIN 25 as tu les mêmes problèmes ?
Merci.

JC
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par zefred72 » 11/12/10, 10:09

Donc ce qui fonctionne dans un cas ne fonctionne plus dans l'autre ?
Si T min chaud=63.0° et T lim pompe=60.0° la V3V et la pompe s'arrêtent sous 60°
Si T min chaud=60.0° et T lim pompe=63.0° la V3V et la pompe ne s'arrêtent pas sous 63°
Comment expliquer ce phénomène ?
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roy1361
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par roy1361 » 11/12/10, 10:17

Bonjour à tous,

Je ne vais pas me mêler à vos discussions techniques sur Okofen car je ne possède pas cette marque.

Cependant, le fonctionnement de ma chaudière est relativement similaire, à tel point que j'avais le même phénomène d'abaissement en cas de fort besoins soudains, comme la reprise de la chauffe en "température jour" de bonne heure le matin.

Ma machine ne ferme pas les V3V, mais se contente de couper les pompes de circulation le temps nécessaire à faire remonter la température de la chaudière (2 à 3 minutes, sans incidence sur un ressenti de confort intérieur)

J'ai résolu le problème en augmentant l'écart entre la température d'arrêt et celle de redémarrage (comme tautin25), mais aussi, et c'est là que je voulais en venir, en programant les horaires de recharge du ballon de l'ECS afin que ladite recharge n'intervienne pas pendant les deux premières heures de "chauffe jour".
La chaudière peut ainsi ne s'occuper que du chauffage des planchers chauffants et du circuit radiateurs, et se stabiliser rapidement...

Ainsi, j'ai complètement supprimé les oscillations du début de chauffe et le "sur-abaissement" de la température chaudière...

Salutations.
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par dedeleco » 11/12/10, 11:17

Si non indiscret, quelle marque de chaudière ???? roy1361 ??
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tautin25
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par tautin25 » 11/12/10, 16:50

manet42 a écrit :L'année passée avec la versionV1 15 M, j'avais de gros problèmes d'abaissement avec le réduit. Elle donc a été remplacée par une V2.23M qui est mieux.
TAUTIN 25 as tu les mêmes problèmes ?

L'abaissement de température n'était en effet pas très efficace mais je ne sais pas à quoi attribuer ce phénomène. Mauvais algorithme dans la régul ou très forte inertie de ma maison (murs briques isolantes 42 cm + plancher chauffant des années 80 de 8 cm d'épaisseur) ?
Depuis cette année, j'ai installé une sonde d'ambiance qui me donne un bien meilleur réactivité. T cons jour 21.5°, T cons réduit 20.5°, hystérésis arrêt regul 1.0°, hystérésis démarrage 1.0° non réglable.
Le comportement est différent, lors du passage en réduit la régul coupe le chauffage (si pas trop froid) et la température chute plus vite mais l'inertie fait que je perd seulement 2° pendant la nuit en arrêt total avec environ 0° extérieur. La régul ne redémarre qu'à 19.5°.
Mes consignes de 21.5° et 20.5° vous feront peut-être penser que je chauffe fort mais il faut savoir que les meilleurs thermomètres grand public ont une précision de 2 à 2.5°. La température réelle est peut-être plus basse.

Quel est le moyen de passer de V1.15M à V2.23M, changement de programme ou changement de régul ?
Ça coûte combien ?
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par manet42 » 11/12/10, 17:25

Bon, ça confirme mes hypothèses.
L'année passée, je faisais comme toi pour m'en sortir avec la sonde int. et l'hystérésis. Sinon il fallait demander 12° en réduit pour avoir 17°/18°...et en cas de coupure..le froid
Okofen a changé la régule sous garantie.
Voici ce que j'en pense, publié sur le post relatif au ralenti. Là on n'est pas sur le bon...! Tant pis.

https://www.econologie.info/share/partag ... I5zF8P.pdf
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par tomgey » 11/12/10, 17:25

Je viens de regarder moi aussi. J'ai la version 2.25 de la régul blanche.
Avec Tlim pompe à 63°C et Tmin chaud à 60°C : il ne se passe rien à 63° (la pompe marche, V3V ouverte). A 60 la chaudière redémarre. Un peu en-dessous de 60 (vers 59,5°C) la pompe s'arrête et la V3V se ferme. Nadir temp chaudière à 57°C, ça remonte, la pompe redémarre à 60°C.
Ca c'est en fin d'après midi lorsque la maison est à l'équilibre. Mais le matin j'ai effectivement plus d'oscillations avec des radiateurs qui tiédissent puis se réchauffent...etc
Je n'ai pas encore tenté le coup en inversant les réglages
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par zefred72 » 11/12/10, 17:45

Ce problème de mauvais abaissement de température en mode réduit semble être général (j'ai la régule blanche version 2.18M)

Confort 19°
pied 35°
Pente 1,5
T° départ (à 0° ext) 55°
Tamb constatée : 18,5 à 19° :D

Réduit 14° (au départ je voulais 16°)
pied 35°
Pente 1,5
T° départ (à 0° ext) 42,5°
Tamb constatée : au plus bas 16,9° :evil:
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