La maison à hydrogène

[BaudouinLabrique]

Merci pour votre intervention.

Comme déjà indiqué, il y a des recherches en cours : il existe aussi des réservoirs "en composites renforcés grâce à un enroulement de filaments (fibre de carbone spécifique, principalement mais d'autres matériaux sont à l'essai comme les fibres de basalte"). (Wikipédia).
Comme je le mentionnais (recherches), « des études portent sur la forme des réservoirs à composés intermétalliques fin d’optimiser le taux de remplissage sans pénaliser la durée de vie » (Thèse universitaire-Franche Comté)

donc on peut rester a 200 bar qui est pratique pour avoir des compresseur pas trop compliqué

Rappel : je serais obligé de m’équiper d’une batterie impressionnante de (92 !!!) bonbonnes à 200 bars, mais je multiplie d’autant le risque de fuites (l’hydrogène est le gaz le plus volatile et qui passe même à travers certains métaux !). Le stockage de 92 bonbonnes devrait aussi se faire à l’extérieur (je doute fort d’avoir l’autorisation de le faire à l’intérieur). A l’extérieur il sera difficile de mesurer des fuites éventuelles à cause de la situation à l’air libre et donc des pertes importantes peuvent survenir et handicaper fortement ma réserver et tout l’équilibre autarcique du système.

[sicetaitsimple]

A l’extérieur il sera difficile de mesurer des fuites éventuelles à cause de la situation à l’air libre et donc des pertes importantes peuvent survenir et handicaper fortement ma réserver et tout l’équilibre autarcique du système.

Des fuites éventuelles risquent autant d'intervenir à l'intérieur qu'à l'extérieur, mais à l'intérieur vous risqueriez juste de perdre tout à coup tout intérêt pour l'équilibre autarcique de votre système......

[BaudouinLabrique]

Je vous l'ai déjà expliqué quelques pages avant (comparaison entre mes calculs et ceux de Solenco qui s'avéraient cohérents), mais 12 bonbonnes ne permettent pas de produire 485kWh (d'électricité), mais de stocker 485kWh (d'hydrogène).
Comme le rendement annoncé est de 41%, ça permettrait de produire environ 200kWh d'électricité.

Après vérification "il faut donc 2 kg d’H2 (contenant 66 kWh)" et donc 1kg = 33 Kwh

D'autre part, vous faites erreur par rapport au rendement :
c'est l'ensemble du processus électrolyseur/pile à combustible qui a un rendement de 41% :
li y a en effet des pertes lors du processus électricité vers hydrogène
et qui se cumulent avec celles du processus hydrogène vers électricité;
IL n'y a d'ailleurs aucun chiffre pour estimer les pertes spécifiques à l'un des processus
mais rappel le tout a une perte de 59%
et pas comme vous le prétendez lors de la (seule) transformation de l'hydrogène en électricité !

[sicetaitsimple]

Je vous l'ai déjà expliqué quelques pages avant (comparaison entre mes calculs et ceux de Solenco qui s'avéraient cohérents), mais 12 bonbonnes ne permettent pas de produire 485kWh (d'électricité), mais de stocker 485kWh (d'hydrogène).
Comme le rendement annoncé est de 41%, ça permettrait de produire environ 200kWh d'électricité.

Je ne vois rien dans le document qui infirme ce que j'ai avancé.
Je pense qu'il faut comprendre que une bobonne en question peut produire 486kWh l'électricité via le couple E/P

Vous ne voyez rien dans le document pourtant tout y est!

Si vous regardez les slides, l'exemple de Solenco donne (pour un set à 200bar) 14,5kg d'H2.

Le PCI de l'H2 c'est environ 33,3KWh/kg.

33,3x14,5=483kWh

[BaudouinLabrique]

Je vous l'ai déjà expliqué quelques pages avant (comparaison entre mes calculs et ceux de Solenco qui s'avéraient cohérents), mais 12 bonbonnes ne permettent pas de produire 485kWh (d'électricité), mais de stocker 485kWh (d'hydrogène).
Comme le rendement annoncé est de 41%, ça permettrait de produire environ 200kWh d'électricité.

Je ne vois rien dans le document qui infirme ce que j'ai avancé.
Je pense qu'il faut comprendre que une bobonne en question peut produire 486kWh l'électricité via le couple E/P

Vous ne voyez rien dans le document pourtant tout y est!
Si vous regardez les slides, l'exemple de Solenco donne (pour un set à 200bar) 14,5kg d'H2.
Le PCI de l'H2 c'est environ 33,3KWh/kg. 33,3x14,5=483kWh

J'avais modifié le message mais vous avez posté sur l'ancien :

[Après vérification "il faut donc 2 kg d’H2 (contenant 66 kWh)" et donc 1kg = 33 kWh

N.B. Vérification à partir d'un autre source (mise en lien) qui n'est pas Solenco

Rappel :
D'autre part, vous faites erreur par rapport au rendement :
c'est l'ensemble du processus électrolyseur/pile à combustible qui a un rendement de 41% :
li y a en effet des pertes lors du processus électricité vers hydrogène
et qui se cumulent avec celles du processus hydrogène vers électricité;
IL n'y a d'ailleurs aucun chiffre pour estimer les pertes spécifiques à l'un des processus
mais rappel le tout a une perte de 59%
et pas comme vous le prétendez lors de la (seule) transformation de l'hydrogène en électricité ![/quote]

[chatelot16]

un grand nombre de bouteille permet au contraire de mettre beaucoup de robinet pour ne pas tout perdre a la fois en cas de fuite

[BaudouinLabrique]

un grand nombre de bouteille permet au contraire de mettre beaucoup de robinet pour ne pas tout perdre a la fois en cas de fuite

C'est une façon de voir car plus il y a de robinets, plus le risque de fuites est élevé !
Pensez à tous les raccords intermédiaires et soumis aux effets climatiques... (dilatation etc.)

[sicetaitsimple]

Je ne vois rien dans le document qui infirme ce que j'ai avancé.
Je pense qu'il faut comprendre que une bobonne en question peut produire 486kWh l'électricité via le couple E/P

Vous ne voyez rien dans le document pourtant tout y est!
Si vous regardez les slides, l'exemple de Solenco donne (pour un set à 200bar) 14,5kg d'H2.
Le PCI de l'H2 c'est environ 33,3KWh/kg. 33,3x14,5=483kWh

J'avais modifié le message mais vous avez posté sur l'ancien :

[Après vérification "il faut donc 2 kg d’H2 (contenant 66 kWh)" et donc 1kg = 33 kWh

N.B. Vérification à partir d'un autre source (mise en lien) qui n'est pas Solenco

Rappel :
D'autre part, vous faites erreur par rapport au rendement :
c'est l'ensemble du processus électrolyseur/pile à combustible qui a un rendement de 41% :
li y a en effet des pertes lors du processus électricité vers hydrogène
et qui se cumulent avec celles du processus hydrogène vers électricité;


IL n'y a d'ailleurs aucun chiffre pour estimer les pertes spécifiques à l'un des processus
mais rappel le tout a une perte de 59%
et pas comme vous le prétendez lors de la (seule) transformation de l'hydrogène en électricité !

[/quote]

Si vous modifiez vos messages on ne va plus rien y comprendre!

Enfin, vous êtes bien d'accord maintenant que ce sont des kWh "hydrogène" qui sont stockés dans les bouteilles? Il va vous falloir réviser votre dimensionnement!

Sur le rendement, c'est clair comme du jus de chique... Peut-être avez vous raison, peut-être pas. Moi je lis quand même sur la publication de l'inventeur que vous avez mise en lien dans votre papier de présentation, page 11:"the reversible fuel cell uses H2 stored to produce electricity and heat with an efficiency of 95%". C'est a minima interprétable....Et vu que rien n'est clair, je suis un peu sceptique....

95% de rendement total , je doute un peu pour tout vous dire.

[BaudouinLabrique]

Sur le rendement, c'est clair comme du jus de chique... Peut-être avez vous raison, peut-être pas. Moi je lis quand même sur la publication de l'inventeur que vous avez mise en lien dans votre papier de présentation, page 11:"the reversible fuel cell uses H2 stored to produce electricity and heat with an efficiency of 95%". C'est a minima interprétable....Et vu que rien n'est clair, je suis un peu sceptique....
95% de rendement total , je doute un peu pour tout vous dire.

95% de rendement total tenant compte de la valorisation de la chaleur résiduelle (surtout présente lors de la production d'électricité (via la pile à combustible).
Le rendement du couple électrolyseur/pile est de 41% et en phase avec des moyens de production analogue (40% annoncé en général)

Je me suis fait confirmer tout cela lors d'un entretien récent avec la direction des Ets Giacomini (qui vont commercialiser la Solenco Power Box et qui sont en train d'en installer une chez eux)

[chatelot16]

j'ai deja manipulé toute sorte de gaz , acétylène , oxygène , hélium ... les fuite sont exceptionnelle quand on utilise du bon matériel !

ce n'est pas pour rien que les raccord pour gaz a 200bar sont beaucoup plus massif que les raccord de plomberie

les fuite n'arrivent que quand on fait un nouveau montage et qu'un élément a un défaut : une pulvérisation d'eau savonneuse révèle assez bien les fuites

la porosité de l'acier pour l'hydrogène est une légende ... les bouteille d'hydrogène a 200 bar ne se vident pas toute seule !

l'etancheité a l'hydrogene ou a l'helium est un probleme grave pour les balon dirigable , qu'on ne peut pas faire en acier epais mais uniquement en materiaux leger