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Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...La maison à hydrogène

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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar Gaston » 12/02/18, 11:49

BaudouinLabrique a écrit :Pour le reste, j'ai détaillé des solutions qui permettrons d'économiser plus de 2000 kWh/an, ce qui correspond à près de 20%, permettant alors l’utilisation d'une voiture à hydrogène (moins de 10.000 km parcourus par an).
D'un point de vue strictement énergétique, une voiture électrique à batterie a un rendement bien meilleur qu'une voiture à hydrogène alimentée par un électrolyseur.
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar BaudouinLabrique » 12/02/18, 12:12

sicetaitsimple a écrit :En revanche, dans ton texte Word, "Concernant l’électricité, nous utilisons le réseau de distribution d’électricité comme ‘batterie’ pour ‘stocker’ le surplus, l'usage des guillemets ne change rien au fait que c'est une connerie (une "niche" en termes plus corrects!).

Je trouve que prétendre que le système de compteur qui tourne à l'envers est une c...est un avis qui n'est pas du tout pertinent.

En effet, d'une part, techniquement le compteur a originellement la capacité d'aller en sens inverse et d'autre part, reprendre ce qui a été injecté à un moment donné c'est une sorte de troc, d'échange 'naturel' et qui a l'avantage à ne pas se plier au sempiternel 'dieu argent', en plus d'être (et le seul équitable, comme démontré ci-après !

De plus, tout kWh injecté par le prosumer sur le réseau de distribution et rappel de ce que vous savez en partie :

a) est directement consommé dans l’environnement immédiat (en aval de la cabine électrique puisque l’électricité ne peut techniquement pas remonter en amont d’elle) ;

b) est consommé alors au prix plein, ce qui offre donc aux producteurs un bénéfice supplémentaire par rapport à la situation ou ce voisin aurait consommé 1 kWh produit classiquement ; en effet, « 1 kWh fourni par le soleil ? C'est 2,5 kWh [primaires] économisés par une centrale classique », notamment à cause des pertes dues au transport (source Apere) ; le kWh photovoltaïque consommé par le voisin n’est entaché de pratiquement aucune perte ;

c) n’est pas toujours repris du réseau par le prosumer, car ce qui est surproduit en fin de période annuelle de calcul de sa consommation est perdu pour lui. J'ai déjà laisser personnellement près de 400 kWh sur le réseau.C’est alors tout bénéfice pour les producteurs (comme en ce qui nous concerne et depuis plus de 5 ans) ;

d) ne cause de surcharge sur le réseau que dans les endroits où il y a trop de prosumers étant donné l’état technique du réseau (aucune anticipation n’a été faite, Le (stupide) prétexte trop souvent avancé est de prétendre que le prosumer doit contribuer aux frais du réseau : il y contribue déjà ne fut-ce que via le point b) et c). En revanche, c'est aux seuls producteurs classiques à qui il appartient de répercuter le bénéfice qu’ils en tirent aux distributeurs pour les frais d’adaptation du réseau !

En France, pour les raisons avancées ci-avant, le prix de rachat du kWh injecté bien inférieur au prix payé pour ce même kWh par le voisin est un dol manifeste ; c'est ce système-là qui, inique, est une vraie c...., accepté sans rechigner par les près de 400.000 prosumers français !
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar BaudouinLabrique » 12/02/18, 12:16

Gaston a écrit :D'un point de vue strictement énergétique, une voiture électrique à batterie a un rendement bien meilleur qu'une voiture à hydrogène alimentée par un électrolyseur.

mais avec une empreinte grise bien plus importante (fabrication et recyclage des batteries et coût de remplacement tous les cinq ans environ)
N.B. Je ne suis pas partisan d'utiliser pour les voitures etc. une énergie électrique qui provient de la production fossile, car on ne fait que déplacer l'e problème écologique.
Il vaut beaucoup mieux faire en sorte que cette électricité soit d'origine renouvelable !
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar sicetaitsimple » 12/02/18, 13:15

BaudouinLabrique a écrit :
sicetaitsimple a écrit :As tu calculé le volume de stockage d'H2 qui serait nécessaire pour être effectivement autonome?

J'attends les calculs précis suite aux essais de la première machine qui sera installée en Belgique prochainement aux Ets Giacomini qui vont précisément la commercialiser ensuite.


Je comprends bien que ça nécessite d'être validé, mais compte-tenu de la précision des analyses faites dans ton document Word, j'imagine que tu as quand même fait quelques calculs préliminaires au moins sur la base des performances annoncées?
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar Gaston » 12/02/18, 13:35

BaudouinLabrique a écrit :
Gaston a écrit :D'un point de vue strictement énergétique, une voiture électrique à batterie a un rendement bien meilleur qu'une voiture à hydrogène alimentée par un électrolyseur.

mais avec une empreinte grise bien plus importante
A comparer avec une consommation énergétique par km parcouru qui se trouve à peu près doublée.

BaudouinLabrique a écrit :(fabrication et recyclage des batteries et coût de remplacement tous les cinq ans environ)
La durée de vie d'une pile à combustible n'est pas meilleure...
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar sicetaitsimple » 12/02/18, 13:47

BaudouinLabrique a écrit :
sicetaitsimple a écrit :En revanche, dans ton texte Word, "Concernant l’électricité, nous utilisons le réseau de distribution d’électricité comme ‘batterie’ pour ‘stocker’ le surplus, l'usage des guillemets ne change rien au fait que c'est une connerie (une "niche" en termes plus corrects!).

Je trouve que prétendre que le système de compteur qui tourne à l'envers est une c...est un avis qui n'est pas du tout pertinent.

En effet, d'une part, techniquement le compteur a originellement la capacité d'aller en sens inverse et d'autre part, reprendre ce qui a été injecté à un moment donné c'est une sorte de troc, d'échange 'naturel' et qui a l'avantage à ne pas se plier au sempiternel 'dieu argent', en plus d'être (et le seul équitable, comme démontré ci-après !

De plus, tout kWh injecté par le prosumer sur le réseau de distribution et rappel de ce que vous savez en partie :

a) est directement consommé dans l’environnement immédiat (en aval de la cabine électrique puisque l’électricité ne peut techniquement pas remonter en amont d’elle) ;

b) est consommé alors au prix plein, ce qui offre donc aux producteurs un bénéfice supplémentaire par rapport à la situation ou ce voisin aurait consommé 1 kWh produit classiquement ; en effet, « 1 kWh fourni par le soleil ? C'est 2,5 kWh [primaires] économisés par une centrale classique », notamment à cause des pertes dues au transport (source Apere) ; le kWh photovoltaïque consommé par le voisin n’est entaché de pratiquement aucune perte ;

c) n’est pas toujours repris du réseau par le prosumer, car ce qui est surproduit en fin de période annuelle de calcul de sa consommation est perdu pour lui. J'ai déjà laisser personnellement près de 400 kWh sur le réseau.C’est alors tout bénéfice pour les producteurs (comme en ce qui nous concerne et depuis plus de 5 ans) ;

d) ne cause de surcharge sur le réseau que dans les endroits où il y a trop de prosumers étant donné l’état technique du réseau (aucune anticipation n’a été faite, Le (stupide) prétexte trop souvent avancé est de prétendre que le prosumer doit contribuer aux frais du réseau : il y contribue déjà ne fut-ce que via le point b) et c). En revanche, c'est aux seuls producteurs classiques à qui il appartient de répercuter le bénéfice qu’ils en tirent aux distributeurs pour les frais d’adaptation du réseau !

En France, pour les raisons avancées ci-avant, le prix de rachat du kWh injecté bien inférieur au prix payé pour ce même kWh par le voisin est un dol manifeste ; c'est ce système-là qui, inique, est une vraie c...., accepté sans rechigner par les près de 400.000 prosumers français !


Mes avis peuvent en effet être jugés non pertinents par beaucoup de producteurs individuels PV, notamment ceux qui ont investi dans les années "fastes" (pour eux). Quelques éléments de réponse quand même, même si je ne maitrise pas les subtilités du système belge ( ou wallon) en la matière:

a) C'est faux, sauf si le système de distribution belge est techniquement très différent du système français ce qui m'étonnerait. Les "refoulements" ( c'est le terme employé en France) des réseaux de distribution sur le réseau de transport progressent de façon continue, au moins en France.

b). C'est faux aussi: ce qui compte c'est le prix, partir sur des considérations d'énergie primaire n'a aucun sens pour ce cas précis. Et le voisin en question (et tous les autres) je pense qu'il va bien être chargé sur sa facture par le financement des certificats verts (mais je connais pas en détail le mécanisme en Belgique)

C). Pauvre prosumer belge! Ca va m'attirer des larmes! Il n'avait qu'à ne pas surdimensionner son installation pour profiter de subsides plus que généreux.

D). que le prosumer doive d'une certaine façon contribuer au frais de réseau ne me parait pas forcément inique, sauf s'il passe en off-grid.

Et pour finir "En France, pour les raisons avancées ci-avant, le prix de rachat du kWh injecté bien inférieur au prix payé pour ce même kWh par le voisin est un dol manifeste ;, alors là tu me trouves un seul exemple et je t'offre le champagne!
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar BaudouinLabrique » 12/02/18, 14:24

Mon premier commentaire (avant de le faire pour les autres points)

sicetaitsimple a écrit :Et pour finir "En France, pour les raisons avancées ci-avant, le prix de rachat du kWh injecté bien inférieur au prix payé pour ce même kWh par le voisin est un dol manifeste ;, alors là tu me trouves un seul exemple et je t'offre le champagne!-


Si mes srruces sont bonnes, je crois que vous allez devoir m’offrir le champagne !

En effet, sur le site de EcoInfos, on apprend que l’électricité rachetée (en surplus, comme dans le cas que j’ai présenté) tombe à 0,10€ au lieu de 0,1467€ (source EDF)
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar sicetaitsimple » 12/02/18, 15:03

BaudouinLabrique a écrit :Mon premier commentaire (avant de le faire pour les autres points)

sicetaitsimple a écrit :Et pour finir "En France, pour les raisons avancées ci-avant, le prix de rachat du kWh injecté bien inférieur au prix payé pour ce même kWh par le voisin est un dol manifeste ;, alors là tu me trouves un seul exemple et je t'offre le champagne!-


Si mes srruces sont bonnes, je crois que vous allez devoir m’offrir le champagne !

En effet, sur le site de EcoInfos, on apprend que l’électricité rachetée (en surplus, comme dans le cas que j’ai présenté) tombe à 0,10€ au lieu de 0,1467€ (source EDF)


Il n'est pas encore au frais! Car aux 0,10€/kWh (tarif d'achat par EDF), il faudrait rajouter utilisation du réseau, CSPE ( qui comprend les subventions aux renouvelables), taxes diverses..soit environ 0,11 à 0,12 €/kWh en plus des 0,10.

Soit (en tout) 50% plus cher environ que le tarif " de base".

Il n'y a pas de secret: la part "energie" des tarifs réglementés pour les particuliers en France c'est aujourd'hui 0,045€/kWh environ. Tant que le tarif d'achat du PV même en surplus ou de l'éolien reste supérieur, le champagne reste dans le carton!
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar BaudouinLabrique » 12/02/18, 15:08

BaudouinLabrique a écrit :De plus, tout kWh injecté par le prosumer sur le réseau de distribution et rappel de ce que vous savez en partie :
a) est directement consommé dans l’environnement immédiat (en aval de la cabine électrique puisque l’électricité ne peut techniquement pas remonter en amont d’elle)

et vous répondez :
sicetaitsimple a écrit : a) C'est faux, sauf si le système de distribution belge est techniquement très différent du système français ce qui m'étonnerait. Les "refoulements" ( c'est le terme employé en France) des réseaux de distribution sur le réseau de transport progressent de façon continue, au moins en France.

Affirmer n’est pas prouver ! Je ne vois pas en quoi mon constat est faux !
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Re: La maison à hydrogène

Message non lupar BaudouinLabrique » 12/02/18, 15:12

sicetaitsimple a écrit :Il n'est pas encore au frais! Car aux 0,10€/kWh (tarif d'achat par EDF), il faudrait rajouter utilisation du réseau, CSPE ( qui comprend les subventions aux renouvelables), taxes diverses..soit environ 0,11 à 0,12 €/kWh en plus des 0,10.
Soit (en tout) 50% plus cher environ que le tarif " de base".
Il n'y a pas de secret: la part "energie" des tarifs réglementés pour les particuliers en France c'est aujourd'hui 0,045€/kWh environ. Tant que le tarif d'achat du PV même en surplus ou de l'éolien reste supérieur, le champagne reste dans le carton!

Vous n'avez pas pris la peine de détailler comment vous arrivez à "50% plus cher environ que le tarif de base"
Rappel : affirmer n'est pas prouver !

Merci donc de prendre la peine de donner un exemple précis (cas d'un prosumer qui réinjecte le surplus de sa production)
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