Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...La géothermie pour la construction d'une mosquée

Le chauffage, l'isolation, la ventilation, les VMC, le refroidissement...bref le confort thermique. Isolation, bois énergie, pompe à chaleur mais aussi électricité, gaz ou mazout, VMC...Aide au choix et à la réalisation, solution de problèmes, optimisations, conseils et astuces...
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 09/06/11, 19:20

roy1361 a écrit :Mais enfin, on s'éloingne du problème de chauffage de la mosquée de notre ami...


J'osé pas le dire (sacré dédé à démarrer au 1/4 de tour, de pédale évidement...il va nous faire un AVC sur son vélo un de ces 4... :| )...

N'empèche sur la fiabilité des PAC, il n'a pas tord...m'enfin vous savez tous mon avis sur cette "technologie" de bo(no?)bos *...sinon pour le développement, c'est par ici: https://www.econologie.com/forums/pompe-a-ch ... t4264.html

Et pleins d'autres sujets ici: https://www.econologie.com/forums/confort-th ... -vf67.html (fouillez!)

Pour résumer, une PAC de surface (c'est à dire pas géothermie profonde très rare) n'est intéressante en rendement global énergie primaire qu'en remplacement du chauffage électrique direct (et encore quand il faut pas trop froid), en complément d'une autre source (intersaison) ou lorsqu'elle est alimentée par une énergie renouvelable (ou un contrat d'électricité verte sérieux, pas une électricité peinte en verte comme chez Electrabel...)

Chauffer un bâtiment public avec de la géothermie, pour moi c'est donc pas judicieux...

Bon attendons d'avoir une 1ere réponse de l'initiateur de ce sujet!

* je vous dirais pas qui est au dessus...enfin derrière... :cheesy: :cheesy:
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Philippe Schutt
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Message non lupar Philippe Schutt » 09/06/11, 20:51

dedeleco a écrit :
C'est chauffé comment une cathédrale? J'ai jamais vu de radiateur dedans. L'inertie suffirait-elle?

Comme les chateaux épais, c'est jamais chaud ni froid, par inertie de la roche et du sol.
Nos ancêtres avaient peu de chauffage (cheminées inefficaces) et des solutions que on redécouvre un peu !!
Ils vivaient avec 12°C le plus souvent, comme dans les grottes .

Epaisseur 3 à 6m donne 4mois pour diffuser et donc on conserve la température moyenne des 3 à 4 mois précédents.
De plus une forte épaisseur finit par être isolante, par cette diffusion et son épaisseur, si on arrive à la chauffer, vu sa capacité thermique.

Avec le solaire thermique d'été sur les toits on pourrait chauffer les églises et châteaux en été pour l'hiver, gratuitement.


tu parles, Charles. Sans chauffage il n'y aurait personne à la messe :cheesy:
il y a des boites spécialisées:
http://www.jung-et-cie.fr/jung.html
http://www.chauffage-werk.com/index.htm
J'ai déjà vu des bassins d'eau bénite gelée, donc ça peut descendre sous 0 si très peu utilisé.
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Re: La géothermie pour la construction d'une mosquée

Message non lupar Philippe Schutt » 09/06/11, 21:10

projet_MGM a écrit :
    Pensez-vous que la réalisation d’un seul réseau de chauffage est possible ? Nous avons par exemple pensé à faire passer l’eau sortant des radiateurs (refroidie) dans le plancher chauffant. Sachant que les besoins de chauffages de la salle de prière sont totalement différents de ceux des autres pièces…

Non, il vaut mieux plusieurs circuits.
projet_MGM a écrit :Le revêtement de la salle de prière est obligatoirement de la moquette. Le plancher chauffant est-il néanmoins performant dans cette configuration ? Nous savons que cela n’est pas idéal…

il sera peu performant en terme de puissance, mais peut-être suffisant. on manque de chiffres, là. je suppose que cette salle est utilisée ponctuellement. Dans ce cas il est probablement plus économique d'isoler par l'intérieur et d'utiliser un chauffage à faible inertie. Des infos, svp
projet_MGM a écrit :Toujours dans cette configuration (moquette), le rafraichissement par le sol nous parait, pour des raisons sanitaires (condensation), impossible. Pouvons-nous utiliser un autre moyen pour rafraichir la salle de prière sans passer par le plancher ?

des aérothermes. ils pourraient aussi servir pour le chauffage.
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Message non lupar Christophe » 09/06/11, 21:14

Ah du chauffage par air chaud !

C'est pour ca que j'ai jamais vu de radiateurs dans les églises traditionnelles ! :mrgreen: :mrgreen:

Dans notre coin, vu la fumée qui sort, c'est chauffé au charbon...ou au mazout mal réglée... :cheesy:
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Message non lupar Philippe Schutt » 09/06/11, 21:43

il faut regarder sous les bancs.
pas en présence de filles, ça pourrait être mal interprété...

Y a-t-il des bancs dans les mosquées ?
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roy1361
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Message non lupar roy1361 » 10/06/11, 00:06

Christophe a écrit :....N'empèche sur la fiabilité des PAC, il n'a pas tord...m'enfin vous savez tous mon avis sur cette "technologie" de bo(no?)bos *.....


Je suis du même avis...
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Message non lupar Alain G » 10/06/11, 03:24

Hmmm!

Si je pouvais en installer un PAC, je choisirais un modèle commercial, mais il semble qu'on vous passe de la mer... en Europe car ici ça dure souvent au delà de 30 ans sans problème!

De plus je ne vois pas pouquoi une Pac eau/eau qui n'a pas de radiateur qui corrode ferais défaut!

Les modèles Canadiens et Américains sont relativement fiable!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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Message non lupar Christophe » 10/06/11, 11:20

Philippe Schutt a écrit :Y a-t-il des bancs dans les mosquées ?


Euh pas dans la salle de prière je crois...mais il y a des tapis à la place :)

A mon avis l'apport en calories humaines est plus importante dans une mosquée (mouvements lors de la prière) que dans une église...

Après faut voir aussi le chauffage qu'apporte le "cérébral" de la méditation lors de la prière...pas évident à quantifier! :mrgreen:

En tout cas les déperditions sur un corps se font en hiver, en majorité par la tête (lorsque le corps est habilé évidement)...

Alain G a écrit :car ici ça dure souvent au delà de 30 ans sans problème!


Ici aussi il y a de vieux modèles de 30 ans qui tournent encore...mais là on parle des PAC neuves...qui comme pour tout le reste deviennent moins fiables...
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Message non lupar projet_MGM » 10/06/11, 12:07

Je vois que mon post a donné naissance à un gros débat !

Dans le cas de la mosquée en tout cas, ta solution dedeleco, comme tu le dis toi même, est quasi inexistante en France or nous souhaitons une solution qui a déjà fait ses preuves et peut se réaliser facilement en île de France.
L'innovation est malheureusement mise de côté dans ce projet... (Exigence professeur)


Christophe a écrit :Mais quelle surface? Quel volume? Quelle isolation? Quelle région?


La mosquée a une surface de 2400m² (environ 7500 m3) : 500m² pour la salle de prière en RDC (plancher chauffant) et 1900m² pour le reste (radiateurs).
Les murs et planchers sont composés de 200mm de béton et sont isolés par l’intérieur. Les parois sont isolées par 100mm de polystyrène, les planchers par 47mm de polyuréthane et les toitures et terrasses par 120mm de polyuréthane : donc rien à voir avec les églises en pierre !
La consommation annuelle de chauffage a été estimée à 175 000 kWh (étude thermique dynamique).
Ce projet se situe en région parisienne (données météo de l’aéroport d’Orly, zone climatique H1a).


Mais dans tous les cas l’association plancher chauffant / radiateurs ne choque personne ? Notre professeur n’avait déjà par l’air convaincu par le fonctionnement cette association…
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Message non lupar Christophe » 10/06/11, 12:37

projet_MGM a écrit :Mais dans tous les cas l’association plancher chauffant / radiateurs ne choque personne ? Notre professeur n’avait déjà par l’air convaincu par le fonctionnement cette association…


Ben non pourquoi???? Il a 30 ans de retard ton prof !! :shock:

On peut très bien avoir un circuit haute T° et basse T° avec la même source de T°...

Ton prof ne connait apparement pas les bouteilles mélangeuses appelé aussi ballons d'homogénéisation (faire une recherche: https://www.econologie.com/forums/search.php on en a parlé plusieurs fois ici notamment https://www.econologie.com/forums/schema-cha ... 66-50.html ) ou pire les vannes de régulation 3 ou 4 voies...qui peuvent très bien faire des températures (régulé en linéaire ou non) différente à partir d'une même source chaude!!

Par contre si tu fais de la géothermie, faut voir la T° max. qui sort au COP le meilleur (50°C c'est déjà bien pour un COP "potable")...ben il te faudra des radiateurs basse température (ou un complément de réhausse si radiateurs conventionnels)

175000 kWh pour un tel batiment c'est une consommation vraiment faible (bien bien!) c'est en Energie Primaire j'espère?

Vous régulez comment la T° ? Le lien à propos des église indique une chauffe à 7°C permanente.
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