Isoler des combles, pose de panneaux de chanvre et cellulose

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jean63
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par jean63 » 25/01/08, 20:52

Christophe a écrit :
jean63 a écrit :Si tu avais lu certains commentaires sur le sujet (dont les miens ), tu aurais mis un masque et des protections sur bras et mains, car ça gratte bien après la pose ( que ce soit laine de roche de verre ou chanvre, je pense que c'est kiff..kiff!! )Attention les poumons !! :evil:


Pkoi tu t'énerves? C'était pour info...la laine de verre merci je savais (qui ne le sait pas?) mais pour le chanvre je pensais que c'était pas nécessaire...C'est tout...

jean63 a écrit :Pour la laine de chanvre, le spécialiste canadien l'avait dit il n'y a pas longtemps.


Oui mais en "panneaux" je pensais que ca faisait moins de poussière, mais c'est faux...j'ai juste monté 2 m² c'est tout...

Merci de s'inquiéter pour mes poumons...pour la cellulose ne vous inquiétez pas j'ai prévu 2 masques! :cheesy:

NON je ne m'énerve pas, j'ai simplement voulu signaler le DANGER pour les bronchioles de tes poumons (en admettant que c'est certainement moins nocif que les particules de laine de verre ou de roche). Je te dis ça car ja'i isolé (il y a + de 20 ans) tous les murs et sous-toiture de ma maison, si je retrouve la facture je donnerai la surface et épaisseur; c'était des panneaux de laine de roche semi-rigide (à l'époque, on conseillait ça plutôt que la laine de verre, les autres matèriaux naturels on n'en parlait pas, pe en Allemagne ?).

C'est le pire souvenir de tous les travaux effectués dans la maison et même hors maison (mécanique..etc). Je plains vraiment ceux qui font ça tous les jours dans leur métier.

Tu n'a pas une très grande surface et c'est sur le sol donc ça ira, mais quand tu as les panneaux au-dessus de la tête et que les petites particiules te tombent dessus tu ne regrettes pas de t'être bien protégé.

Bon courage. :mrgreen:
Dernière édition par jean63 le 25/01/08, 21:00, édité 1 fois.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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bham
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par bham » 25/01/08, 20:57

Charpente avec IPN métalliques ?
C'est quoi les panneaux blancs en toiture ? du polystyrène ? c'est une isolation en sarking ?

Pour le cadeau de Noël, fais gaffe quand même, c'est Christine qui va faire la gueu... :D
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Christophe
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par Christophe » 25/01/08, 21:46

Ayééééééééééééé c'est fini !! Plus de 6 h de boulot pour 40m², j'en ai chié ma **** !!

Je viens de prendre ma douche, jamais de ma vie l'eau de ma douche n'a été aussi sale...et pourtant j'étais déjà très sale dans ma vie :mrgreen: :roll:

Je ne sais pas si j'aurai le courage de traiter les vidéos et photos restantes ce soir...je pense que vous pourrez bien attendre demain :)

Y a la réponse à ta question dans une des vidéos...c'est une construction un peu étrange...jte laisse cogiter mais si t'es pressé tu trouveras facilement la réponse sur les forums. J'ai déjà parlé plusieurs fois du matériaux de construction de notre barraque.

Le sarking j'en ai jamais entendu parlé c'est quoi?

ps: pour Noël c'était dans ma liste, je cite: "fringue pouries pour bricolage" :cheesy:
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bham
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par bham » 26/01/08, 10:20

Christophe a écrit :Y a la réponse à ta question dans une des vidéos...c'est une construction un peu étrange...jte laisse cogiter mais si t'es pressé tu trouveras facilement la réponse sur les forums. J'ai déjà parlé plusieurs fois du matériaux de construction de notre barraque.

M'en souviens pas (ou jamais vu) mais finalement ça m'étonnerait que ce soit de l'isolant puisque tu es en train d'isoler (hihi !) donc pit-être du béton en fine épaisseur.

Christophe a écrit :Le sarking j'en ai jamais entendu parlé c'est quoi?

C'est une méthode d'isolation qui consiste à isoler un toit par l'extérieur en posant sur les chevrons de longues plaques d'isolant rigide.

Au fait ta laine de chanvre, elle vient d'où ? Chez Isover la laine de chanvre contient 10 à 20% de polyester et de laine de coton ; pas super écolo le polyester.
Je savais pas que c'était aussi irritant que les laines verre/roche, bizarre.
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Christophe
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par Christophe » 26/01/08, 10:37

1) Pour le toit attends quelques minutes suis sur les photos et vidéos là! Mais la réponse est presque dans ta question... :D Tu chauffes!

2) Pour le chanvre je sais pas trop, c'est du CANAFLEX et il m'a semblé également qu'il y avait "autre chose" que du chanvre (pelottes blanches style coton). J'ai pas cherché à en savoir plus et je ne sais pas si on distingue ceci sur les photos...

Par contre je ne sais pas ce que tu entends pas irritant mais je n'ai pas dis que c'était irritant pour la peau mais la possière prend la gorge...plus ou moins qu'une autre poussière ca je sais pas...
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par Christophe » 26/01/08, 11:17

Voici le "compte rendu" de mon expérience de hier, photos à l'appuit (les vidéos ca met plus de temps à traiter donc ca sera pour la fin de cet aprem je pense).

A) Impressions générales et déroulement de la pose

- le tout premier contact avec la cellulose est très agréable: au toucher ca n'irrite pas les mains et c'est très doux et aucune poussière au "déballage" des sacs. Ca va malheureusement se compliquer pour vite être l'inverse...

- la méthode de pose à la main est simplissime: il faut floculer au maximum la cellulose compressée. Autrement dit très simplement: faut "casser les amats/grumaux de cellulose"...

- Probleme: quand on a éparpillé 2 sacs "à la main" et qu'on voit le temps passé pour le volume épandu, on commence à s'agacer un peu, alors on utilise le ramasse feuille qu'on avait judicieusement monté à l'avance...

- La méthode marche pas vraiment bien...surtout car le ramasse feuille est trop "souple"...

- On demande à quelqu'un de nous monter un rateau donc....en espérant que ca aille mieux pour casser les grosse mottes et épandre/casser les petites mottes avec le ramasse feuille...

- Ca marche pas vraiment bien : ca prend bcp de temps et 20 à 30% de volume en moins que ce qui avait été "prévu"...bref ca flocule pas assez (manque d'air, manque de volume)...

- On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourrait être utiliser pour "floculer"...

- On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourrait être utiliser pour "floculer"...

- On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourraient être utiliser pour "floculer"...

- Quand on a réfléchit pendant 3 sacs, la tete dans la cellulose...on pense au coupe bordure...alors on essaye et CA MARCHE vraiment pas mal...enfin surtout pour faire de la poussière!

- Et c'est là que l'enfer dans les combles commence!! Ca marche aussi bien pour floculer que pour créer une poussière abominable! Cette méthode marche donc vraiment bien et évite d'avoir à louer une machine spéciale très onéreuse mais faut vraiment pas avoir peur de la poussière !! C'est abominable vraiment...maintenant les photos...(quand on a réussi à en prendre...)
Dernière édition par Christophe le 29/03/08, 13:59, édité 1 fois.
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par jean63 » 26/01/08, 11:36

Christophe a écrit :Voici le "compte rendu" de mon expérience de hier, photos à l'appuit (les vidéos ca met plus de temps à traiter donc ca sera pour la fin de cet aprem je pense).

A) Impressions générales et déroulement de la pose

- le tout premier contact avec la cellulose est très agréable: au toucher ca n'irrite pas les mains et c'est très doux et aucune poussière au "déballage" des sacs. Ca va malheureusement se compliquer pour vite être l'inverse...

- la méthode de pose à la main est simplissime: il faut floculer au maximum la cellulose compressée. Autrement dit très simplement: faut "casser les amats/grumaux de cellulose"...

- Probleme: quand on a éparpillé 2 sacs "à la main" et qu'on voit le temps passé pour le volume épandu, on commence à s'agacer un peu, alors on utilise le ramasse feuille qu'on avait judicieusement monté à l'avance...

- La méthode marche pas vraiment bien...surtout car le ramasse feuille est trop "souple"...

- On demande à quelqu'un de nous monter un rateau donc....en espérant que ca aille mieux pour casser les grosse mottes et épandre/casser les petites mottes avec le ramasse feuille...

- Ca marche pas vraiment bien : ca prend bcp de temps et 20 à 30% de volume en moins que ce qui avait été "prévu"...bref ca flocule pas assez (manque d'air, manque de volume)...

- On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourrait être utiliser pour "floculer"...

- On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourrait être utiliser pour "floculer"...

- On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourraient être utiliser pour "floculer"...

- Quand on a réfléchit pendant 3 sacs, la tete dans la cellulose...on pense au coupe bordure...alors on essaye et CA MARCHE vraiment pas mal...enfin surtout pour faire de la poussière!

- Et c'est là que l'enfer dans les combles commence!! Ca marche aussi bien pour floculer que pour créer une poussière abominable! Cette méthode marche donc vraiment bien et évite d'avoir à louer une machine spéciale très honéreuse mais faut vraiment pas avoir peur de la poussière !! C'est abominable vraiment...maintenant les photos...(quand on a réussi à en prendre...)


...tu m'étonnes !!!

Tu t'es mouché depuis hier ? es-que tu tousses ce matin ?

J'espère que tu avais un bon masque ! quand je vois l'espace réduit (et volume idem) et clos, tu imagines la quantité de fines particules qui "volaient" autour de toi. A ta place j'irai faire une grande ballade au grand air en marchant-courant pour faire évacuer ces saloperies de tes poumons.

Avec la laine de roche, j'avais surtout de l'irritation sur la peau ( poignées et main, à la jonction entre les gants et les manches longues de ma vest ou sweat). Je portais toujours un masque basique, mais en fait je crois qu'il faut un bon masque bien étanche.

Les panneaux blancs qu'on voit sous le toit ressemblent à de l'isolant. Je pense qu'il doit bien y avoir une petite couche d'isolant sous les capteurs, c'est logique, mais surement insuffisant. Dans mon toit j'avais posé 2 couches de 10 cms de laine de roche, mais toutes mes pièces chambres et séjour/mezzanine sont sous toiture (pas de plafond sauf dans une chambre au rez de chaussée, donc il fallait une bonne isolation car les plus grosses déperditions se font par les plafonds et toitures).

Ton isolation devrait s'y connaitre sur la température ambiante.
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par gegyx » 26/01/08, 12:17

Christophe a écrit : On réflechit aux outils qu'on a dans le garage qui pourraient être utiliser pour "floculer"...
- Quand on a réfléchit pendant 3 sacs, la tete dans la cellulose...on pense au coupe bordure...alors on essaye et CA MARCHE vraiment pas mal...enfin surtout pour faire de la poussière!

Image Merci pour les premiers pas, de « l’Homo Habilis »
Bien, maintenant que tu as bien floculé, tout en réfléchissant, considère la machine qui floculerait dehors, et amènerait le floculé soufflé, dans les combles grâce à un tuyau…

:?: Un coupe bordure + un tambour de machine à laver ou sécher le linge + un ventilateur 4kw….

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

Sinon pour la poussière, si le masque de protection n’est pas suffisant, il y a le masque de plongée, avec un filtre total sur le bout du tuba (un masque ordinaire attaché par un elastique )…

:arrow: Protection des yeux et des poumons, pour pas un cent de plus.

Pour ce qui est de la difficulté de respirer, avec cet appareillage, ce n’est qu’un avant goût de l’atmosphère probable à venir dans 20 ans… :mrgreen:

On peut faire plus sain, en prolongeant le tuba par un tuyau qui va chercher de l’air frais ailleurs (en pression si le tuyau est long).

:| Dans de telles entreprises, on est toujours pressé, et on s’expose sottement, en minimisant les risques potentiels.

Moi, cela me ferait (encore plus) mal, d’attraper une silicose, avec des fibres de papier, provenant du Figaro, ou d’un journal populiste autrichien… :lol:
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par Christophe » 26/01/08, 12:53

B) Photos

1er contact/ouverture: la poussière est là mais vraiment limitée...

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Apres 1 bonne heure d'épandage "à la main"...la poussière augmente mais ca reste vraiment raisonnable par rapport à ce qui va suivre !

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On trouve ZE SOLUTION: ZE COUPE BORDURE!

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Et voici le résultat en terme de poussière On gagne 30% de volume par rapport à la méthode "manuelle"...et je me demande même si ca marche pas mieux que la méthode de floculation employée par les pros...la poussière en plus évidement!

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Je suis accroché au "bout" du coupe bordure qu'on distingue dans le faisceaux du spot ! Pour info, c'est le SPOT MEGAMAN de 30 W (150W en classique) pris à 3 m environ...

"Jauge de niveau" (la planche tient sans probleme seul: cela montre la cohésion interne de la cellulose)

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Avec la cellulose on prend 50 ans dans les poils et cheveux en quelques heures

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par Christophe » 26/01/08, 14:12

ps: la location d'une machine à floculer c'est dans les 200€ par jour et faut surtout la trouver...pour le bricolage proposé par gegyx, un peu surdimensionné par rapport au coût et travail non?

Pour la location, ca constituait une hausse de 50% sur le prix de la cellulose...donc un peu trop cher pour moi...

Sinon, merci de s'inquiéter pour mes poumons mais faut pas être parano non plus, c'est pas en quelques heures qu'on développe une silicose (c'est quoi au fait?) je crois pas avoir tousser une seule fois en "haut" mais le masque était bien crade.

Donc a priori ils ont pas trop souffert de l'opération...un peu maso quand même mais bon :) :) Faut bien qu'il y en a qui se dévouent pour la planète hein !! :mrgreen:
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