Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Isolation, par où commencer ?

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gmac
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Isolation, par où commencer ?

Message non lupar gmac » 27/10/07, 13:41

Bonjour à tous !

Je vais me présenter rapidement puisque je suis nouveau ici :)

Gilles, 29 ans, habitant en alsace près de Strasbourg.
marié, une petite fille d'un peu plus de 6 mois
habitation: maison individuelle et quelques ares de terrain.

La maison date de 1987 ... isolation par l'intérieu (placo + polystirène)

un sous sol, un RDC, un étage et des combles non aménagés.

Niveau chauffage: un poele à pellet et quelques radiateurs électriques (dans les chambres principalement).


-> la maison est équipée en double vitrage "ancien", cadre et fenêtres en bois. Certaines fenêtres sont équipées de "trous d'aération" dont je ne saisi pas bien l'utilité pour le moment.

-> les combles nons aménagés sont isolés au sol par de la laine de verre, posée il y a quelques années. Il n'y a pas d'isolation sous les tuiles.

-> A l'étage, il y a 4 velux "20 ans d'age" chassis bois, fenêtre bois en double vitrage. Ceux ci sont probablement peu efficaces vu qu'il y a de la condensation dans levitrage.

-> La façade va être refaite l'an prochain, on peut donc envisager une isolation par l'extérieur si c'est possible.

Le décor étant planté, voici les questions:

J'aimerai mieux isoler, afin de réduire mes dépenses énergétiques et de gagner en confort de vie. Actuellement, j'ai pas mal de courant d'air "frais" un peu partout dans la maison. A proximité de la grande porte fenêtre, etc...

- l'isolation sous toiture m'apportera t elle quelque chose étant donné que le sol des combles est déja "isolé" ?

- L'isolation du sol des combles est elle améliorable ? Quels sont les produits d'isolation recommandés pour cet endroit ?

- Le remplacement des velux serait il judicieux ?

- idem pour les fenêtres. Je m'orienterai certainement vers des produits type double ou triple vitrage basse émissivité. Après il faut voir si je garde mes cadres actuels où si je change tout (pour le moment, je pense que tout changer serait plus malin)

Et surtout la grande question !

Quels sont les points à traiter en premier ?

Bref, tout un tas de question et d'idées, mais j'aimerai savoir ce qui va m'apporter un gain immédiat pour parer au plus urgent ;)

Merci à tous !!!
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jessle
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Message non lupar jessle » 27/10/07, 23:42

D'apres ce que je comprend la maison est déjà isolées.
J'ai aussi une maison de 1984 dans la région , quand je l'ai acheté j'avais la même peur que toi , qu'elle ne soit pas bien isolée.

Quels sont les points à traiter en premier ?

Pour moi question isolation et avant tout travaux cherche les ponts thermiques , exemple chez moi il en avait un énorme sous la baignoire j'avais un trou dans la dalle de 30cm pour un tuyau d'évacuation de 5 cm , la vmc de la salle de bain aspirait l'air froid du vide sanitaire les douches étaient rapide et impossible de chauffer la salle de bain à plus de 20 degres .

pour

la maison est équipée en double vitrage "ancien", cadre et fenêtres en bois. Certaines fenêtres sont équipées de "trous d'aération" dont je ne saisi pas bien l'utilité pour le moment.

Les ventillations sont utiles surtout si tu chauffes au bois le poelle a besoin d' oxygéne , s 'il n'y a pas de renouvellement d'air il y aura toujours cette sensation de froid l'air vicier a du mal a chauffer .

quelques radiateurs électriques

à inertie ou convecteur
personnelle j'ai des inertie et le conford est meilleur que les convecteurs


j'espere que ces conseils t'aiderons
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Re: Isolation, par où commencer ?

Message non lupar lejustemilieu » 27/10/07, 23:42

Bonjour,
comme l'hiver approche,ce serait bien de faire une photo infra-rouge de la maison,par hélico....
Avec cette photo,on voit tout de suite les fuites de chaleur..
Faut trouver la société qui fait ce genre de choses...et demander le prix..
C'est déjà une idée..
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gmac
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Message non lupar gmac » 28/10/07, 06:49

merci pour les conseils ;)

pour les radiateurs électriques, évidement, ce ne sera pas du convecteur ... le confort de chauffe n'est pas terrible avec ces appareils.

Concernant les aérations dans les fenêtres, c'est quand même une super source de perditions.... en gros ce n'est qu'un pauvre trou qui donne directement sur l'extérieur. De plus, la maison n'est probablement pas étanche, j'imagine qu'un tas d'air rentre par ailleur pour le poele.

J'ai bien une VMC, mais elle est coupé pour le moment... Il faut impérativement que je me trouve une hygroréglable au pire, une double flux au mieux :)

Pour les ponts thermiques:

la maison est un "cube", donc isolé par l'intérieur, j'ai des ponts thermiques sur les angles évidement et certainement à certains endroits du fait de l'assemble (viseries de placo, etc) difficile d'endiguer le phénomène mis à part avec une isolation extérieure.

niveau salle de bain (ça tombe bien, j'ai tout arraché dedans) j'ai effectivement un gros trou pour les passages de VMC / canalisation. C'est un "moindre mal" car elle est à l'étage et que ça permet de faire monter la chaleur du séjour ... Pour le moment, j'ai une salle de bain en chantier à 20°c sans chauffage et porte fermée.


Enfin pour terminer rapidement ;)

L'idée de la photo thermique, c'est un grand OUI, le seul soucis, c'est pour trouver la société qui réalise ces clichés... Vu le prix des appareils, j'imagine que "peut" de thermiciens en sont dotés et savent l'utiliser correctement.

Je suis toujours en pleine recherches d'infos sur le sujet d'ailleur.
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bham
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Re: Isolation, par où commencer ?

Message non lupar bham » 28/10/07, 08:53

gmac a écrit :-> la maison est équipée en double vitrage "ancien", cadre et fenêtres en bois. Certaines fenêtres sont équipées de "trous d'aération" dont je ne saisi pas bien l'utilité pour le moment.
-Je m'orienterai certainement vers des produits type double ou triple vitrage basse émissivité. Après il faut voir si je garde mes cadres actuels où si je change tout (pour le moment, je pense que tout changer serait plus malin)

La ventilation était d'office à une certaine période sur les fenêtres, je pense que c'est apparu avec l'avènement de la VMC dans les constructions neuves.... une inepsie de + !
La différence entre double vitrage ancien et nouveau est considérable. Il faut considérer qu'une fenêtre est un pont thermique, donc ce devrait être l'une de tes priorités, en changeant bien évidemment les cadres. Le minimum c'est double vitrage récent, sinon tu peux faire avec du triple vitrage, Bieber ou Internorm qui propose en ce moment le triple vitrage au prix du double.
gmac a écrit :-> A l'étage, il y a 4 velux "20 ans d'age" chassis bois, fenêtre bois en double vitrage. Ceux ci sont probablement peu efficaces vu qu'il y a de la condensation dans levitrage.
- Le remplacement des velux serait il judicieux ?

Idem que pour les fenêtres. Concernant les fenêtres de toit, Roto et Fakro font du triple vitrage. Si ça t'intéresse, je te donnerais les coordonnées du revendeur en Alsace.
gmac a écrit :- l'isolation sous toiture m'apportera t elle quelque chose étant donné que le sol des combles est déja "isolé" ?
- L'isolation du sol des combles est elle améliorable ? Quels sont les produits d'isolation recommandés pour cet endroit ?

Quelle est l'épaisseur de ton isolation ? si c'est 5 à 10 cm, tassé avec le temps, plein de poussières, tu peux en rajouter une couche sans problème. Et là soit tu enlèves tout ce qui existe pour remplacer par autre chose, soit tu rajoutes une couche de laine, en rouleau ou en vrac, pour avoir au moins 20/25cm d'épaisseur. L'idéal serait d'avoir un pare-vapeur entre ton plafond 1er étage et l'isolation de tes combles car la laine de verre n'aime pas du tout l'humidité.
gmac a écrit :Et surtout la grande question !
Quels sont les points à traiter en premier ?
Bref, tout un tas de question et d'idées, mais j'aimerai savoir ce qui va m'apporter un gain immédiat pour parer au plus urgent ;)

1- Fenêtres
2- Voir au niveau des dalles si elles sont recouvertes d'une dalle flottante. Si c'est pas le cas, pont thermique en direct sur la dalle et donc sur l'extérieur puisque la dalle s'appuie sur les murs extérieurs. Seule solution >>> isolation par l'extérieur.
3- VMC double flux fort souhaitable

Voir notamment :
https://www.econologie.com/forums/ponts-ther ... 87-10.html
et
https://www.econologie.com/forums/constructi ... t3026.html
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PITMIX
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Message non lupar PITMIX » 28/10/07, 09:21

Salut les gars
Dans ma maison j'ai commencé l'isolation par l'interieur mais je sais que ce n'est pas la meilleure chose à faire. C'est juste une question de budjet. Je garde l'espoir de pouvoir faire l'isolation par l'exterieur dans l'avenir.
Je me rends compte qu'il fait meilleur qu'avant dans la pièce que j'ai commencé à isolé mais le mur derrière est glacé.
L'isolation exterieur aurait permis de garder ce mur à température ambiante et aurait permis de gagner énormement en inertie thermique.
En hiver restituer la nuit, la chaleur accumulée dans le mur en journée grâce à la lumière du soleil. En été restituer la journée, la fraicheur de la nuit accumulée dans le mur.
J'ai appris énormement de chose en jouant avec le petit logiciel donné par bham.
http://www.ideesmaison.com/15-facons-de ... -banc.html
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Message non lupar gmac » 28/10/07, 17:47

Ouha !

Des éléments de réponse concrès ;) Merci Bham !

En effet, je vais probablement remplacer les fenêtres en premier et plus précisement les fenêtres de toit.

J'ai de bonnes opportunitées sur des produits velux, par contre, je n'ai pas trop de points de repères par rapport aux concurrents (niveau isolation, etc). Si je change, c'est pour du vitrage type grand confort. Il me parraitrait également plus sur de démonter l'anien cadre et de tout remplacer.

Pour les fenêtres "classiques", j'irait certainement faire un tour chez Bieber bois, mais je n'ai aucune idée de ce que peut couter le remplacement d'une fenêtre complète. Il faudra également peser le pour et le contre du triple vitrage ...


la VMC double flux, j'ai passé la journée à potasser les modes de fonctionnement et je pense qu'il va y avoir trop de contraintes d'installation pour moi (elle doit être dans une pièce tempérée, donc pas dans le grenier ... puis idéalement, il faudrait que j'insufle l'air neuf dans les pièces du bas... et je n'ai pas de passage technique pour les tubes.
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réponse, isoler par ou commencer ?

Message non lupar romu57 » 03/11/07, 11:13

Bonjour,

Ce que j'ai fait c'est un bilan global de ma maison.

Calcul des surfaces ext. Calcul des déperditions thermiques de toute la maison en fonction du Lambda des isolants, du W des ouvrants, d 'une estimation des ponts thermiques et du renouvellement d'air.

Ce n'est pas trop compliqué sur excel.

On obtient ainsi les déperditions de chaque poste. Il est ainsi possible de faire des tests d'isolation et de voir le gain thermique obtenu par rapport aux coûts engagés.

Cordialement
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bham
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Re: réponse, isoler par ou commencer ?

Message non lupar bham » 04/11/07, 16:41

romu57 a écrit :Calcul des surfaces ext. Calcul des déperditions thermiques de toute la maison en fonction du Lambda des isolants, du W des ouvrants, d 'une estimation des ponts thermiques et du renouvellement d'air.
Ce n'est pas trop compliqué sur excel.

Tu pourrais peut-être nous en faire profiter, pour voir à quoi ça ressemble et pour que d'autres puissent en faire autant ?
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gmac
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Message non lupar gmac » 04/11/07, 17:54

En effet, quelques détails supplémentaires seraient les bienvenus.

Cette semaine, je demande les premiers devis pour des fenêtres triple vitrage ...
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