Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Isolation: ouate de cellulose contre laine de verre

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val56
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Isolation: ouate de cellulose contre laine de verre

Message non lupar val56 » 14/04/07, 13:02

Bonjour
Nous nous appretons à démarrer (mai 07) notre maison en briques BGV (equiv G7) l'isolation est prévu en laine de verre :? ep 100 pour les murs et ep 200 pour les combles.
Est il possible, avec la même épaisseur, de mettre de la ouate de cellulose (meilleur rapport qual/prix) panneaux et vrac? Sans pour autant compromettre la qualité de l'isolation.
Les murs intérieurs sont en briques platrières.

Merci d'avance pour vos réponses

Cordialement

Val56
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bham
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Re: ouate de cellulose contre laine de verre

Message non lupar bham » 15/04/07, 11:47

val56 a écrit :Bonjour
Nous nous appretons à démarrer (mai 07) notre maison en briques BGV (equiv G7) l'isolation est prévu en laine de verre :? ep 100 pour les murs et ep 200 pour les combles.
Est il possible, avec la même épaisseur, de mettre de la ouate de cellulose (meilleur rapport qual/prix) panneaux et vrac? Sans pour autant compromettre la qualité de l'isolation. Val56


Bien sûr que c'est possible et même recommandé. La ouate de cellulose te reviendra plus chère (80€/m3 achat+insufflation) mais au moins t'es sûr que tu ne le feras qu'une fois. Parce que aux dires de couvreurs qui refont des toits et qui découvrent de la laine de verre, l'isolant s'est tellement tassé qu'il ne fait plus que la moitié voire moins de son épaisseur initiale. Dans les murs, la laine de verre sur les panneaux est + dense et ne doit pas trop se tasser mais en rouleaux, tu peux oublier. En plus la laine de verre contient des formaldéhydes (cancérigènes), elle isole mal du chaud, devient inefficace au contact de l'humidité et requiert une énergie grise importante pour sa fabrication. Bref, pour moi, ce n'est pas un isolant d'avenir.
Au risque de t'embrouiller, tu peux aussi faire :
-avec de la brique monomur, en 30 ou 40 cm
-et puisque tu te poses des questions et que tu optes pour un matériau technique comme la brique alvéolaire , va jusqu'au bout de la démarche et isoles par l'extérieur. C'est un peu bête, comme le conseille le site Bouyer-Leroux, et comme il a toujours été fait en France, d'isoler par l'intérieur et de refaire une cloison de briques platrières.
Primo, il est préférable d'avoir un matériau dense, qui "garde la chaleur" et peut la restituer côté intérieur et de le combiner avec un isolant qui sera placé à l'extérieur. Dans cette configuration, la chaleur de ton chauffage sera en partie accumulée dans les briques BGV, juste plâtrées et elle sera restituée, en partie, dans tes pièces, lorsque la t° descendra. Dans ce but, les briques BGV seront moins efficaces que des briques pleines ou que de la terre crue mais bien plus efficace que 100 mm de laine de verre.
Secundo, tu n'as plus besoin de maçonner des briques platrières, tu économises du temps et de l'argent.
Tertio, tu fais des caissons extérieurs à l'aide de lattes de toits et de chevrons fixés sur les BGV, tu refermes tes caissons avec des panneaux de laine de bois par exemple (5,50€/m2 en 40mm épaisseur) que tu enduis par après. et dans tes caissons, tu mets de la ouate, du liège, de la paille,..... bref ce que tu veux d'isolant. Et là, tu auras une maison agréable, été comme hiver, dont les murs respirent, et vraiment isolée.
Pour faire des simulations d'isolation et comprendre pourquoi il est important d'avoir la brique dedans plutôt que dehors, va là...

Si t'as d'autres questions......
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Message non lupar Christophe » 15/04/07, 12:23

1) Voici quelques liens qui t'aideront sans doute:

Il y a un petit article sur les isolants naturels ainsi qu'une bonne synthèse sur les isolants.

Il y a également le guide de l'écoconstruction

2) Si tu construit en neuf pkoi ne pas choisir une solution moderne d'isolation: silicate de calcium ou beton cellulaire (Ytong)?

Ce qui te coute plus cher en maconnerie est largement gagné en isolation (il n'y en a pas: ni main d'oeuvre ni matériaux il n'y a pas (ou presque pas) de pont thermique non plus), en confort thermique (hygrorégulation, et mur rayonnants) et en durablité (ces matériaux sont inaltérable contrairement aux laines chimiques (mais aussi certains isolants naturel mais c'est moins grâve dans leur cas) qui sont très sensibles à l'humidité...une laine minérale humide ce n'est plus un isolant).

Les promoteurs immobiliers devraient avoir l'obligation (au moins morale) de proposer de telle matériaux...au lieux de vendre des maisons

ps: après renseignement, petite question: briques BGV = briques de type Bio Bric? Dans ce cas mon point 2) est caduc (en partie) car ces briques ont également un très bon coef d'isolation.
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Message non lupar val56 » 16/04/07, 18:21

merci pour vos témoignages, c'est très intéressant

Je me rend compte tout de meme que notre solution brique + doublement laine intérieur fait partie des bons rapport qualité prix.
C'est pourquoi nous resterons sur cette étude, et aussi parce que les travaux commence dans 15 jours.
je voulais surtout savoir, à épaisseur égale, quel était l'isolant le plus efficace entre la ouate de cellulose et la laine de verre? Il semblerai tout de même que se soit la ouate...
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Message non lupar Christophe » 25/01/08, 14:22

Ca en est ou ton projet?

Pour le choix entre laine de pétrole et cellulose, pour moi y a plus photo: la cellulose est moins chere et largement plus écolo...
Prix des isolants: la laine de verre chimique plus chere que la cellulose naturelle?
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Message non lupar W » 27/01/08, 09:50

Bonjour,

J'ai juste une petite question: ce genre de procédé d'isolation est-il déjà monnaie courante en france ou bien est-ce encore réservé à quelques "précurseurs" ?
Je sais que du côté de l'Allemagne il est répandu et en Belgique cela commence à se développer mais ici en France ?
Ou bien, peut-être, est-il surtout utilisé dans certaines régions ... ?
D'avance merci.
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Message non lupar bham » 27/01/08, 16:03

W a écrit :Bonjour,

J'ai juste une petite question: ce genre de procédé d'isolation est-il déjà monnaie courante en france ou bien est-ce encore réservé à quelques "précurseurs" ?
Je sais que du côté de l'Allemagne il est répandu et en Belgique cela commence à se développer mais ici en France ?
Ou bien, peut-être, est-il surtout utilisé dans certaines régions ... ?
D'avance merci.

Salut W.
Quand tu dis procédé d'isolation, je suppose que tu parles de ouate de cellulose ?
Si c'est le cas, non ce n'est pas monnaie courante en France car le marché est occupé à...90% (?) par les isolants classiques, laines de verre/roche et polystyrène ou polyuréthane. Tu sais les gens ne se posent pas tous des questions, donc ils voient ça en magasin, ils achètent ce qu'ils y voient et ne vont pas chercher ailleurs.
Il y aussi le problème des certifications. Un copain qui travaille dans le bâtiment ne peut isoler qu'avec des isolants présentant une certification nationale. Je ne sais pas s'il en existe pour la ouate de cellulose mais en tous cas tous les isolants naturels ou recyclés ne les ont pas.
Pour conclure la ouate est jusqu'à présent réservée aux gens qui cherchent autre chose, à ceux qui construisent écolo, bio mais de + en + d'artisans qui veulent surfer sur cette vague en proposent, parfois à des prix prohibitifs.
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Message non lupar val56 » 28/01/08, 19:16

salut
mon projet touche à sa fin. Le carreleur est dessus et nous emménageons à la fin du mois de février.
Coté isolation nous sommes partis avec de la laine verre, j'ai profité de l'expérience de mon père qui est platrier dans le batiment.
Les raisons de mon choix
1_laine de verre plus efficace
2_laine verre beaucoup moins chere https://www.econologie.info/share/partag ... olants.jpg
3_pas de frais main d'oeuvre pour la laine de verre.

Isover (producteur de laine de verre) a mis en ligne un site qui parle des différents matériaux d'isolation,d'après des études. Les matériaux naturels ne seraient pas si naturel que ça...
Qu'en pensez vous
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Message non lupar W » 29/01/08, 14:43

- Bham,

Merci pour ta réponse. Mais celle-ci m'en amène une autre : tu me dis que ton copain doit isoler avec des matériaux possédant une certification nationale. Mais les gens utilisant la ouate de cellulose sont "hors la loi" alors ? ou bien ces certifications sont uniquement utiles dans le cas de demande primes, au niveau des assurances etc etc ...

- Val56,

Je sais que dans le cas d'un incendie par exemple, la ouate de cellulose est bien meilleure que la laine de verre. Celle-ci, sous la flamme, brûle et puis, par convection( je crois que c'est cela quand le "brûlé" se transmet de proche en proche), toute ton épaisseur de laine de verre va brûler. La cellulose va noircir ,sur quelques milimètre et puis stop! pas de propagation, pas de flamme etc etc.
Vu de mes yeux et photographié. J'essaie de décharger les photos d'ici ce soir et je vous les montre.

Bien entendu tout dépend toujours de ce que l'on veut et de ce que l'on peut !!! $$$ --> malheureusement, il reste le nerf de la guerre, et le compromis ets parfois difficile.

bonne journée à tous
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Message non lupar Christophe » 29/01/08, 14:59

W a écrit :La cellulose va noircir ,sur quelques milimètre et puis stop! pas de propagation, pas de flamme etc etc.
Vu de mes yeux et photographié. J'essaie de décharger les photos d'ici ce soir et je vous les montre.


Je confirme j'ai fais le test hier...ca prend, commence à noircir et ca s'eteind rapidement (moins de 4 s). Rien à voir avec la combustion d'une feuille de papier.

Je ne sais pas si l'incendie doit être un critère fondamental de choix car: si les combles crament c'est qu'il reste plus grand chose du reste de la maison...Par contre la durée de vie doit en être un et je pense que de ce coté la la laine de verre n'est pas la mieux placée. Notamment vis à vis de la resistance à l'humidité.

De même l'énergie grise et l'impact environnemental devraient également être des critèrs de choix importants...et de ce coté là on peut pas dire que la laine de verre excele...

Voir l'article énergie grise des matériaux isolants

Et voici un comparatif des isolants:

Image

Source: comparatif des isolants


ps: pour la certification je pense que c'est surtout des histoires de gros sous entre industriels et organismes de certification. Tout produit à la vente doit être homologué, la certification est donc une autre notion plus "mercantile" je dirais...
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