Infiltration latérale ou remontée capilaire?

[spiritdaemon]

Bonjour à tous,

Voilà le problème qui me touche actuellement :
J'ai fais l'acquisition d'un appartement (rdc coté rue - sur garage). On a des soucis d'humidité.
Je n'ai pas encore de photo suffisamment parlante et claire afin de vous montrer les dégâts mais voilà ce que je sais.
Veille construction en mur plein constitué d'anciennes briques, la façade est un crépis en "cailloux concassés"(un couvreur m'a dit que c'était le même genre que ce qu'on met pour les douches mais en plus gros).
On a des taches qui apparaissent lors de pluies, restent quelques semaines et disparaissent par la suite en laissant seulement une auréole sur le plafonnage interne.
Je n'ai aucune trace de salpêtre et les tâches se partages sur +- toutes la surfaces du mur avec un peu plus d'eau sur le bas.
On a parfois carrément des goutes qui ruissellent.
On a jamais eu de champignon ou moisissures.
Aucune canalisation ne passe à cet endroit.
La façade est orientée Est.
La façade s'est décolorée sur 2-3 ans ( depuis le moment de l'achat où bien évidement elle a été toute repeinte).
Trace de mastic sous peinture présentent, micro fissure visible lorsqu'on se colle à la façade... .
Je sais que c'est toujours compliqué à déterminer, on comptait couvrir la façade par des ardoises mais on doit être certain que les dégâts proviennent bien d'elle.
Après 6 mois de recherches, je me demande si ce ne serait pas de la remontée capillaire ? les garages sont bétonnés de chaque coté du mur (toujours en veille brique), serait il possible que cela accentue la remontée? Faisant monter l'eau de + de 2m50?
On a remis en étanchéité les cheminées et colmaté les plus grosses fissures au mastic en disquant afin d'élargir.

Je voulais avoir un maximum d'avis, peut être quelqu'un ayant déjà eu l'expérience?

En concluant finalement sur le fait que je trouve cela incroyable qu'après une expertise, en passant par un agent immobilier, je puisse encore avoir de tels problèmes, qui en plus, se passe en Belqique, pays qui nous fait c**** pour n'importe quoi.

Merci d'avances à tous.

[dedeleco]

L'humidité dans les murs est complexe et il est facile de se tromper, même avec des professionnels et des experts judiciaires !!

Votre description n'est parfaitement claire et on a l'impression que vous pouvez avoir loupé la vraie cause.

D'abord une liste de causes possibles est utile :
0) les vraies remontées capillaires remontent que de 20 cm du sol scientifiquement.
Après plus haut, il s'agit de remontées physiquement très différentes par évaporation condensations successives dans les fissures et pores du mur comme pour la pluie, mais dans le mur, mais qui ne sont pas capillaires et peu rapides.
Ce type de remontée est très ignorée des spécialistes, alors qu'on voit tous la pluie qui tombe, par condensation d'eau évaporée avant qui est montée très haut sous forme de vapeur, ce qui peut se produire dans un mur chaud en bas et froid en haut !!
Il y a aussi la condensation sur des murs froids de la vapeur d'eau seulement intérieure venant de la respiration humaine, des bains et douches et de la cuisine.
Celle ci peut être énorme à simuler une inondation, comme j'ai vu déjà dans ma famille !
Autrement il y a l'écoulement d'eau liquide, pluie, fuite ou inondation sous terre.

On a l'impression qu'il y a un toit au dessus de votre plafond et à vous lire déjà une fuite de toit est possible, qui peut passer inaperçue, même avec la cheminée réparée :

On a remis en étanchéité les cheminées et colmaté les plus grosses fissures au mastic en disquant afin d'élargir.

Une petite fissure quasi invisible (tuile fissurée invisible, car quasi collée comme il m'est arrivé sur mon toit qui inondait fortement) peut suffire à inonder tout l'intérieur du toit qui à vous lire semble le plus probable.

Donc montez sur le toit et cherchez la moindre fissure et changez les éléments défectueux et un colmatage est souvent très insuffisant (sur une tuile ou ardoise en particulier, changez plutôt !! !!)

La jonction cheminée toit après travail avec le temps fuit facilement.
Alors soit on refait tout (cher) soit on répare avec énormément de soin pour qu'il ne reste aucun défaut, ce que les pros refusent car toujours risque de problème passé inaperçu après beaucoup d'heures de travail en détective !

Donnez beaucoup plus de précisions, de photos, car même sur place on peut se tromper, même des experts, mais au pif vous avez une fuite de toit ou de jonction toit mur vu que cela apparaît avec les pluies en haut !!

[spiritdaemon]

Au dessus, il y a un autre appartement avec mezzanine, aucun dégât apparant chez lui.
Le raccord mur-toit semble être bon.
Je pense que si ce serait une tuile, cela devrait se répandre sur une plus faible largeur et surtout touché le voisin avant mon appartement.
(Désolé d'avoir oublié ce détail important).
Merci pour votre réaction.

[dedeleco]

Donnez beaucoup, beaucoup plus d'informations, précises car on ne peut pas deviner ce que vous n'indiquez pas !! et si on essaye comme à la loterie, c'est faux !!
Si vous ne faîtes pas ce travail d'analyse soigneuse scientifique pour vous, vous risquez de payer des réparations inutiles et de ne jamais résoudre le problème, car la plupart des pros sont là pour avoir le max de travail et de fric, pas pour résoudre votre problème difficile si vous ne vous y mettez pas avec acharnement !!
L'eau du toit peut descendre dans le mur sans affecter le voisin au dessus, si pas de chance, ou gouttière qui fuit, rebord qui rassemble la pluie sur le mur et fuit, etc...............................
Soyez sûr qu'il ne s'agit pas de condensation qui a la fâcheuse tendance à se produire par temps de pluie avec l'air humide au mois de novembre décembre !:!
Ainsi dans ma famille ça dégoulinait comme une fuite et ce n'était que de la condensation sur un pont thermique au plafond contre mur car avec la marotte de bains 3 fois par jour, il y avait de quoi condenser des baignoires entières au plafond !!

Sûr c'est la méthode scientifique d'envisager toutes les possibilités et de tester et recouper chacune, pour éviter toute certitude trop rapide et fausse, et pas qu'une vague impression !!
Souvent les pros comme nous tous ont un jugement trop rapide !!

[aerialcastor]

Première chose à faire un schéma en coupe avec la rue, à l'appart, les garages, les taches.

Ensuite il faut connaitre tout les matériaux employés. Notamment composition complète du mur, du sol de l'appart, et le revêtement de la chaussée.

Des photos seraient aussi bien venues.


Les tâches n'apparaissent que quand il pleut?
Et toujours au même endroit?*A chaque fois qu'il pleut?

Si oui le plus probable c'est qu'il y des fissures dans le crépis extérieur et que l'eau se faufile dedans jusqu'à traverser le mur.


Les tâches apparaissent-elles en été?
Si oui on peut écarter avec quasi certitude le phénomène de condensation.

[spiritdaemon]

-Apparaît toujours au même endroit.
-Même en été (lorsqu'il pleut!)
-Même lorsque l'appartement est inoccupé ( pas de bain, pâtes ou autre)
-Impression que lorsque la façade est exposé au soleil, l'eau ressort +.
-Veille maison, ça ventile sous le faux plafond (origine: toit je pense, encore un truc à régler par la suite).
- La photo 3 représente un mur extérieur à gauch et un mur intérieur à droite.Une veille cheminée derrière, une fissure sur la façade en son haut.( j'enverrai une photo par la suite)
-J'envoie les photos sur serveur (d'autres viendront mais je les ai pas actuellement):
->Croquis

->Photo 1

HD : http://img525.imageshack.us/img525/2772/p1000480d.jpg
->Photo 2

->Photo 3

HD : http://img232.imageshack.us/img232/496/p10004870.jpg

->Facade 1
HD : http://img262.imageshack.us/img262/2370/p10004920.jpg
->Facade détail
HD : http://img153.imageshack.us/img153/1135/p10004940.jpg

Merci à vous pour vos réponses perspicaces et rapides ;) afin de m'éclairer sur cette prise de tête.

[aerialcastor]

En effet ça mouille...

A quel hauteur est la rue?
Y a t-il des taches dans les garages?
T'as pas répondu sur la composition du mur, en fait je voudrais surtout savoir s'il y a un double ou si c'est juste enduit.


Mais vu d'ici je penche pour l'infiltration d'eau de pluie à travers les murs.

[spiritdaemon]

au niveau des photos 2m50+-, la piece à coté (prolongement du mur) 2m.
Des taches sont présentes dans les garages, rondes et par endroit.
Les murs du garages sont en briques aussi, recouvert de chaque coté d'un "beton" ou "ciment" peins, du coup un peu peur que cela remonte d'en bas...
Les garages et les caves sont ventilées cependant.
Le mur est plein, briques rouges, le crépi est sur les briques.
Par l'intérieur, une dalle de béton je pense et léger plafonnage en plâtre.
Il y a des remontées capillaires aussi à d'autres endroits, là, présence de tâches blanches... mais ca reste assez restreint et surtout un autre sujet.

[dedeleco]

C'est un travail de détective, le moindre indice compte !!
Donc le mur est en quoi ?? donnez tout, sinon on va louper.

Photos extérieures, photo plus grandes des piéces avec le mur qui a l'air de mouiller au plancher et dans un coin de mur.
trajet suivi par l'eau lorsqu'lle apparaît ??

Le voisin au dessus avec un autre revêtement de mur (ou isolation thermique ??) peut ne pas s'en rendre compte ??? Voir s'il n'a pas un revêtement de mur qui protège contre l'humidité et la masque ???

La condensation semble éliminée vu ce que vous dites?

Impression que lorsque la façade est exposé au soleil, l'eau ressort +.

Bizarre l'eau s'évapore et devrait rester moins longtemps, à moins qu'elle se recondense à l'intérieur du mur plus froid en été que la surface au soleil ????? ??
Combien de temps l'humidité reste après la pluie ??
Combien de temps met elle à apparaître après le début de la pluie ??
Le sens du vent a t'il une importance, la force de la pluie?
Le moindre détail a une importance !! car ils doivent se recouper.

Sur une vieille maison les fissures peuvent laisser passer l'eau, mais ce qui est grave est que l'humidité détruit une maison 10 à 100 fois plus vite : pourriture des planchers en bois bouffés par la mérule (j'ai vu une maison en péril ainsi !!) et écroulement à terme !!
Donc à ne pas continuer et supprimer l'humidité !!

Un test est d'arroser avec un jet d'eau chaque fissure seule dehors et de voir si l'eau arrive (avec pas mal d'heures entre chaque arrosage pour laisser l'eau arriver et repartir)

Ce peuvent être les fissures du mur.

Veille maison, ça ventile sous le faux plafond (origine: toit je pense, encore un truc à régler par la suite).

Ce peut être cette conduite qui ventile de l'air qui laisse entrer l'eau car mal fermée sur le toit !!
Donc aller sur le toit, regarder tout les défauts et aussi arroser pour voir si l'eau arrive ??

Les remontées capillaires ne dépassent pas 20 à 25 cm au dessus de l'eau. Sinon, ce n'est pas capillaire, c'est évaporations condensations répétées avec des différences de températures nécessaires pour les entretenir !!

Apparemment vous n'avez pas d'isolation thermique, vous ne devez pas avoir chaud, vu le froid ??

[spiritdaemon]

-Le mur est en briques rouges(35-40cm), crepis extérieur, plafonnage intérieur.(je suis pas un pro pour les noms des matériaux)

-La photo ext arrive, je ne suis pas sur place pour le moment

-Le voisin ne sait pas spécialement ce qu'il en est de son revêtement, le plafonnage en plâtre à été refait, ceci dit, appartement en mezzanine dans la pointe du toit.Du coup, il a peu de surface en façade par rapport à moi. Je me dis que si il y a une infiltration, le temps que met l'eau à passer 40cm, elle descendra chez moi.

-Le toit est en tuile sans aucun trou apparent (première vérif qu'on a fait), veille sous toiture, le vent passe entre les tuiles.

-Elle disparait sur 2 semaines, tout dépend de l'intensité de la pluie, oui, une différence lors de grosse ou moins grosse pluie. Celà reste difficile à juger.Après une pluie, l'eau met 1jour environ avant que le mur "mouille".

-Niveau chaleur,c'est pas le top mais on arrive à 20°. Le pire, c'est quand le mur est mouillé.

EDIT : Edition du post avec les photos, vous trouverez les photos de la façades après les autres (liens directs)

Merci à tous pour votre aide