Chaudière mixte bois / fioul avec ballon tampon (plan)

[cowbois]

Bonjour à tous,
Habitant dans un petit village Alsacien, c'est dans une maison qui était déjà construite à l'époque de Molère que j'ai installé le chauffage central il y a 6 ans. Je viens de changer de chaudière. Une Geminox T35. Mixte bois / fioul sans production ECS.
Je veux mettre un ballon tampon afin de ne pas gaspiller les calories produites en excès par la combustion bois. N'étant pas un spécialiste en la matière, je ne me suis absolument pas lancé dans les calculs complexes de pertes de charges et autres calculs incompréhensibles pour un néophyte.
Je souhaite juste pour le moment savoir si je suis ou pas !?






Branchements

• EV
o L’électrovanne ferme l’arrivée au ballon dés que le fioul se met en route. Pour éviter de chauffer l’eau du ballon par le fioul.
o Elle s’ouvre automatiquement à seulement 65° par un thermostat afin de chauffer en priorité les radiateurs.

• V4V
o La vanne 4 voie motorisée gérée par la chaudière s’ouvre et se ferme à la demande.

• P1
o La pompe de recyclage fonctionne en permanence sauf quand l’eau est à 20°.

• P2
o La pompe de circulation en parallèle avec la V4V.
A part le ballon, je suis déjà en possession de tout les équipements.

Par avance, merci de vos commentaires et remarques.

[looping]

Bonjour Cow ,

Première question :
La vanne 4 voies est-elle une vanne mélangeuse ?

Remarque :
Si EV est commandée par thermostat à partir de 65°C , elle se refermera malheureusement dès que la température sera légèrement inférieure et empêchera d'utiliser le stock d'eau chaude .

Sinon :
Pour l'installation du ballon , il faut préférer les modèles à plusieurs entrées/sorties pour le connecter avec découplage hydraulique .
L'installation avec des "té" occasionne des flux parasites ( que j'ai rencontrés sur mon installation )

A+

[cowbois]

Bonjour et merci Looping pour cette réponse rapide.

En fait l'électrovanne ne se refermera que lorsque le bruleur fioul partira ou manuellement (bouton poussoir) lorsque je démarre une nouvelle flambée.
Le thermostat dédié à l'EV ne fera que l'ouvrir à 65°.

Pour la V4V, c'est effectivement une mélangeuse.

Dans un premier temps, je vais utiliser un vieux cumulus pour tester mon circuit. Si cela fonctionne, j'investirai dans un vrai ballon tampon.

Encore merci.

PS : Je n'ai pas représenté sur mon schéma l'ensemble des organes de sécurité mais ils sont et seront présents lors de la modification de l'installation.

[looping]

Cow ,

Compte tenu de tes réponses voici mes remarques :

La vanne mélangeuse 4 voies et la vanne 3V de recyclage font double emploi .
Une vanne mélangeuse 3 voie suffirait car tu n'as pas besoin de "réchauffer" le retour étant donné que c'est le boulot de la boucle de recyclage . Tu peux éventuellement obturer l'orifice retour ( c'est ce que je fais sur mon instal en mode bois ) .

De plus , P1 pousse l'eau qui ira au plus facile dans le circuit et je suis prêt à parier qu'elle passera à dans la vanne 4 voies au lieu d'allers vers le ballon ( j'ai ce problème sur mon installation car je n'ai pas pu placer mon ballon tampon en découplage hydraulique ) .

Concernant l'utilisation d'un ballon ECS de récupération , je crains que tu sois déçu si tu n'y apportes pas des modifications .
J'avais proposé cette solution "récup"à un de mes contacts , mais il m'a dit plus tard que cela ne fonctionnait pas .
Aujourd'hui , avec un peu de recul , je pense qu'on peut tout à fait obtenir un ballon tampon vraiment opérationnel si on sait bricoler , surtout souder .
Perso j'ai commencé par acheter un ballon tampon du commerce ( avec échangeur solaire ) . Dernièrement j'ai désossé un ballon ECS pour étudier sa modifications en tampon et pour envisager d'augmenter le stock . Je peux publier une photo si cela t'intéresse .

Schéma corrigé que je te propose :


A+

[cowbois]

Looping,
Oui, je veux bien les photos et aussi le schéma. (il n'est pas dans le post !)

Merci

[looping]

Pour les photos du ballon ECS nu , je regarde cela ce soir ( là je suis au bureau ) .

Pour le schéma , j'ai re-édité mon post pour qu'il soit y inclu .

Sinon des photos de mon ballon tampon ici

http://www.energies-libres.net/insert-chaudiere/installation-de-looping/208-estimation-des-performances-du-zuzia-sur-ballon-tampon

A+

[looping]

Comme promis , voici les photos d'un ballon de récupération que je compte transformer en ballon tampon de chauffage .
Ce ballon avait fini par percer au sommet , à l'endroit ou la vis qui tenait l'anode magnésium a créé une amorce d'oxydation .
La mousse PU qui assurait l'isolation était imbibée d'eau et a propagé l'oxydation . J'ai entièrement retiré l'habillage .
L'electrode complètement entartrée est HS mais le joint a l'air encore utilisable .

Ce qu'il faut savoir sur les ballon ECS de récupération .
On peut les récupèrer pour une poignée d'euros , parfois même pour rien .
Ceux-ci sont prévus pour résister à une pression interne bien supérieure à un circuit de chauffage . Donc pas de pb de résistance mécanique .Les fonds bombés ont leur importance .
La forme allongée ( rapport hauteur /diamètre ) est favorable a la stratification ( en ECS c'est important également ) .
L'émail intérieur est parfois altéré , mais ce n'est pas gênant pour l'application chauffage qui est en circuit fermé ( pas d'apport d'oxygène ni de chlore , très agressif pour l'acier)
Par contre il faut protéger la surface extérieure avec une peinture anti-rouille sinon la surface acier brillant va vite laisser la place à ce que vous voyez sur la photo ( superficiel neanmoins )
Les piquages arrivée/départ sont généralement de section 20/27 , ce qui est un peu petit pour le circuit de chauffage .

Pour la modification en tampon , il faut prévoir d'ajouter des piquages de grosse section 26/34 ou + . Cela permet de réduire la vitesse d'écoulement . Prévoir également un système brise jet .
Ces précautions permettent de garder une bonne stratification pendant les cycles charge décharge .
Pour fabriquer un ballon de grosse capacité , on peut très bien souder 2 ballons entre eux après avoir découpé le fond d'un côté .
Sinon un assemblage par le côté bride me semble envisageable .





A+

[cowbois]

Merci looping,

J'ai maintenant encore de quoi méditer sur la modification de mon install.

A bientôt.