Changement système de chauffage pour débutant !

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bigbandicoot
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Changement système de chauffage pour débutant !




par bigbandicoot » 10/06/09, 12:49

Bonjour à tous,

Je me permet de poster ici pour demander moults renseignements!!

Je vais acheter une maison mais celle ci est equipée du fioul et je vais donc modifier ce point là. Je vais vous faire un resumer pour que vous ayez bien une vision d'ensemble.

La maison a une trentaine d'année et les occupants précédents ont rénové l'ensemble de la maison notament :
- de la cellulose projetée (30cm) au plafond
- des "copeaux" de liege dans les murs
- menuiseries neuves avec doubles vitrages
- au sol, carrelage refait
- les radiateurs ont quelques piges , je vais également les changer

La maison est en aveyron vers rodez donc assez froid en hiver sans que ça soit exceptionnel.

Je pensais changer "simplement" la chaudiere au fioul et sa cuve (située de l'autre coté du mur à l'exterieur) par une chaudière à pellets voir un combiné avec panneaux solaires style okoten.

Et quel type de radiateur est le plus performant actuellement?

Je me demandais également s'il vous semblait judicieux de mettre une vmc double flux voir d'isoler la maison par l'exterieur avec de la veture par exemple?

Que pensez vous de ce type de solution, notamment au niveau du cout de mis en place?


Merci de votre aide dans ma recherche de the solution pour le chauffage!
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Christophe
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par Christophe » 11/06/09, 13:52

As tu fais une petite recherche avant d'écrire ton sujet? On a plein de sujet sur le remplacement d'une chaudière fioul par des pellets!

Tu trouveras en 30 secondes ici:
https://www.econologie.com/forums/search.php

En tout cas ta maison est déjà bien isolée et donc c'est un point positif!

Généralement, on ne change pas un radiateur pour augmenter son rendement, on les change si:

a) ils nous plaisent pas
b) ils sont vraiment foutus (percé mais ultra rare sauf effet "pile")
c) ils faut passer en basse température

Autrement dit: y a pas de radiateur "mieux" que d'autre au niveau thermique sauf c).

Oublies la VMC car contrairement à ce qu'on peut entendre sous sous entendre dans certain medias: une VMC DB ne crée PAS d'énergie et n'en créera JAMAIS!
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par elephant » 11/06/09, 20:16

Moi qui suis du genre radin, je ferais un hiver tel quel avec pull over, bloc note, bic et thermomètre pour me rendre vraiment compte. 8)
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Solution PAC Haute température !




par Belcantu » 11/06/09, 21:52

Bonjour et merci de vous préocuper de l'environement dans votre démarche de rénovation.

Si vos radiateurs sont en fonte il serait plus judicieux de les conserver car il ont une inertie importante, ceci améliore le confort et évite à la génératrice de démarrer trop souvent, il faudrait rincer le reseau et décaper la peinture qui diminue le transfert thermique.

La chaudière à pellets est une solution onéreuse et le rendement est faible, COP avoisinant le 0.7 mais elle recrache du CO2 "VERT"

Les nouvelles PAC haute température ont un COP de 4.8 !!! et s'installe simplement en lieu et place de votre chaudière pour un retour sur investissement assez raisonnable, pas du tout de rejet de CO2 et elle peut se combiner avec un système solaire.

Une VMC est idispensable pour renouveler l'air de la maison, il est vrai que la VMC DB ne crée pas d'énergie mais elle évite que la chaleur ne sorte de l'habitation cela vous fait économiser plus de 30% de votre budget chauffage juste par un échange thermique entre l'air insuflé et l'air extrait.

Avec une isolation "verte" n'investissez pas dans l'isolation par l'exterieur ou seulement si il existe de nombreux ponts thermiques

Un spécialiste en dignostique thermique pourra vous proposer une solution adaptée à vos besoins et finances pour un coup raisonnable.

PAC: pompe à chaleur (ne fabrique pas de chaleur, elle la déplace de l'exterieur à l'interieur, )
COP: coefficient de performance ( Ex. PAC: pour 1000W consommés, 4800W réstitués)
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par fthanron » 11/06/09, 22:17

30 cm de cellulose projetée au plafond et ça tient ?!!
As tu vérifié l'exactitude de cette donnée ?

Pour la chaudiére fioul peut etre qu'installer du materiel plus recent serait suffisant. Pourquoi changer précisément ?

Pour l'isolation exterieure, si c'est un ordre de prix qui t'interesse, cela court de 120 € à 500 € fournit posé. Les plus onéreux étant bien entendu des syteme dit d'isolation transparente peu répandus par chez nous.

Est il possible d'en apprendre plus sur

Avec une isolation "verte" n'investissez pas dans l'isolation par l'exterieur ou seulement si il existe de nombreux ponts thermiques
?

@+

PS: la démarche d'elephant parait judicieuse et puis s'il fait froid quelques frotisfrotas palieront aux quelques degres manquants ;o)
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Frederic
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par bigbandicoot » 11/06/09, 22:48

Changer la chaudière fioul---> pour un chauffage plus "écologique"

Je vais verifier mes chiffres par rapport à la ouate de cellulose.

La vmc double flux peut malgré tout etre interressante? simple au niveau de l'installation?
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Belcantu
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par Belcantu » 11/06/09, 22:49

Image
Voici un type de déperdition assez courant, donc s'il y en a, il vaut mieux opter pour l'isolation par l'exterieur avant tout autes travaux.
Conseil vérifier le coefficient R plus il est grand, meilleure est l'isolation, et le coefficient U plus il est petit meilleure est l'isolation.

bye les éconologues!
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par elephant » 11/06/09, 23:06

fthanron a dit:

s'il fait froid quelques frotisfrotas palieront aux quelques degres manquants ;o)


petit coquin, va ! :mrgreen: mais tu as raison :D :D :D

Plus sérieux: tu sais comment on se chauffe tout l'hiver avec 2 seaux de charbon ?
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Re: Solution PAC Haute température !




par Did67 » 11/06/09, 23:06

Belcantu a écrit :
La chaudière à pellets est une solution onéreuse et le rendement est faible, COP avoisinant le 0.7 mais elle recrache du CO2 "VERT"

Les nouvelles PAC haute température ont un COP de 4.8 !!! et s'installe simplement en lieu et place de votre chaudière pour un retour sur investissement assez raisonnable, pas du tout de rejet de CO2 et elle peut se combiner avec un système solaire.


Stop, pas si vite !

On ne parle pas de COP pour une chaudière à pellets mais de rendement.

Les machines du top ten ont des rendements supérieurs à 90 %.

Il en existe une (à condensation) qui a été testée à 104 %.

Les PAC, air / quelque chose (ici air/eau) ont un COP qui diminue quand la température extérieure diminue. Donc plus on en a besoin et moins elles sont efficaces.

Le COP me paraît généreux, mais bon, il dépend beaucoup du climat. En climat "rude" avec des températures très basses la nuit (altitude, Alsace, etc...), c'est un peu moins bon.

Quand il fait très froid, elles peuvent givrer et s'inverser même !

Une chaudière à pellets n'émet pas de "CO² vert", c'est quoi cette connerie ? Le CO², c'est du CO², basta.

Elles sont neutres en CO², c'st-à-dire que les arbres ont consommé auparavant l'exacte quantité de CO² que celle qui sera rejetée en brulant les pellets.

La question de la PAC est surtout celle de l'électricité nucléaire. Sinon, elle ne serait pas si neutre en CO². Ce n'est donc le cas qu'ne France (et encore, à 80 %, et encore, as en péruiode pic de froid où la France devient importatrice nette de courant produit à partie d'énergie fossile).

Le nucléaire, on est pour ou on est contre. A la rigueur, quand on est hypocrite, on ne se pose pas la question.

Je ne souhaite pas avoir une centrale nucléaire devant chez moi, je ne souhaite pas avoir un centre de traitement des déchets nucléaires devant chez moi, alors j'essaye de l'imposer le moins possible aux autres. Donc les PAC auraient même un COP de 10, ce serait niet pour moi...

Après chacun sa conscience (ou absence de conscience), chacun son choix...
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Christophe
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Re: Solution PAC Haute température !




par Christophe » 11/06/09, 23:07

Belcantu a écrit :La chaudière à pellets est une solution onéreuse et le rendement est faible, COP avoisinant le 0.7 mais elle recrache du CO2 "VERT"

Les nouvelles PAC haute température ont un COP de 4.8 !!! et s'installe simplement en lieu et place de votre chaudière pour un retour sur investissement assez raisonnable, pas du tout de rejet de CO2 et elle peut se combiner avec un système solaire.


:shock:

Euh peux tu nous donner ta définition de COP ?

Sur notre systeme solaire qui a 25 ans, on a un COP de 70 et n'importe qu'il systeme solaire à tube sous vide dépasse les 100 de COP!!...

Alors les COP de 4.8 des "nouvelles pompe à chaleur" me font "un peu" marrer...

Par contre parler de 0.7 de COP pour une chaudière j'ai un peu du mal...??? Tu pourrais nous éclairer svp?
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