Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Chaleur d'été pour l'hiver à Drake Landing Solar C. Canada

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dedeleco
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Chaleur d'été pour l'hiver à Drake Landing Solar C. Canada

Message non lupar dedeleco » 27/05/11, 02:54

De https://www.econologie.com/forums/post203910.html#203910
Ah non Dede! Ce sujet https://www.econologie.com/forums/stockage-e ... 10470.html c'est celui d'Obamot que j'ai splité personnellement d'un autre !

Ca ne parle pas SPECIFIQUEMENT de la solution de Drake Landing Solar Community !

J'insiste sur le fait qu'il faille en faire un spécifique...vraiment c'est pour "notre bien" à tous !


Aussi je propose d'admirer et de chercher à l'améliorer de façon positive cette solution fonctionnelle depuis 2007, qui stocke la chaleur de l'été sous terre pour chauffer 52 pavillons l'hiver, bien froid, à 1000m d'altitude au sud de Cagliari à Okotoks, Alberta, Canada avec un climat continental à la latitude du nord de la Belgique.
Le résumé est en Français :
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf

le site en Anglais :
http://www.dlsc.ca/how.htm

A tout instant on peut voir le fonctionnement, le temps, le soleil, le niveau des stocks, etc...
http://www.dlsc.ca/how.htm
avec beaucoup moins de soleil en ce jour que sur Paris, et encore besoin de chauffer les maisons !!

des photos du ciel
http://www.dlsc.ca/photos/2007/septembe ... _index.htm
sous la neige :
http://www.dlsc.ca/photos/index.htm
si vous en doutez vous pouvez vous y promener dans street view de google map sans sortir de chez vous :

T'as les coordonnées précises de tous leurs lotissements?


sur google map taper :
drake landing Okotoks, Alberta, Canada
ou :
drake lahttp://maps.google.fr/maps?ct=resetnding Okotoks, Alberta, Canada

http://maps.google.fr/maps?num=100&hl=f ... CCAQnwIwAA

et la google photo de street view des panneaux solaires et maisons de Drake lading solar community sur Drake Landing Common à côté de Drake landing road sur Milligan Dr vers le Sud Est au centre de Okotoks Alberta Canada


Image


Il s'agit d'un projet Canadien de recherche technologique performant subventionné (infiniment moins que le nucléaire ) !!

En chiffres :
52 pavillons canadiens 2 étages, de environ 150m2 optimisés pour économiser, avec chauffage solaire de l'eau sanitaire individuel (couvrant 60% des besoins complété par le gaz en hiver ) avec de grands garages 7,3mx7,3m et 30m2 (800 de 2m2 sur 52) de capteur solaire thermique plan sur le toit des garages, un centre collectif de gestion avec 2 ballons de 120m3 de stockage tampon (4,6m3 par maison) , et stockage de la chaleur dans 144 trous de 15cm de diamètre à 37m de profondeur à 2,25m les uns des autres, sur diamètre de 35 m (cylindre de 35 par 35+2m de profondeur isolé en surface sur 2m), trous groupés en 24 groupes de 6 chacun.
Donc il y a 97m de forage pour chacun des 52 pavillons, un puits un peu profond, creusé au Canada en 1h30 dans le roc pour 2000 à 3000€ selon Alain G .

Donc les maisons, tuyauteries, ballons et capteurs coutent bien plus cher que le forage.

L'essentiel original est le stockage sous terre, de fait, puits canadien chauffé l'été pour l'hiver et le reste peut être différent.

Ce stockage utilise la lenteur de la diffusion de la chaleur qui se ralentit comme la racine carrée du temps :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conduction_thermique
comme ce ralentissement sur 3m en 4 mois environ, distance suivant le sol à un facteur 2 environ.
Image

voir aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit

Donc il faut accepter de perdre de la chaleur gratuite d'été, car sinon avec les méthodes usuelles de ballons à eau isolés, beaucoup plus chers que la terre, il ne restera pas grand chose de conservé, après 4 mois.

La taille du stockage dépend de l'isolation de la maison, du climat, et de la chaleur solaire captée en hiver comme appoint.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 27/05/11, 15:13

Ah voila une bonne chose de faite!

Merci pour la création de ce sujet de synthèse, tu peux maintenant le linker depuis les autres sujets qui parlent de stockage thermique ! :idea:
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Message non lupar netshaman » 10/07/11, 12:08

Ah oui je te remercie d'avoir tout concentre sur ce sujet .
Bon c'est quand qu' on s'associe et qu' on le fait ?
:cheesy:
Parce que je crois que c'est le seul moyen d' y arriver .
Je vois bien le truc : les membres de l' association se regroupent et construisent pour chacun d' eux un systeme solaire comparable a celui de dlsc chez chacun des membres.

Autre reflexion :si on remplace TOUS les chauffages electriques par un systeme similaire a dlsc dans toutes le maisons, combien de centrales nucleaires pourront être fermées ?
Ca vaudrait le coup d'en informer les politiques comme Eva Joly non ?
Si jamais elle est élue, ca serait un bon moyen de se passer d' une bonne partie du nucléaire.
Des idées pour un programme ?

Nous devons prendre en main notre futur, et ne pas attendre qu' ils decident pour nous !
C'est ca la democratie, la vraie : le peuple donne l' idee, et le politique l' applique , or en France c' est plutôt : le politique applique SON idée sans tenir compte de l' avis du peuple.
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 10/07/11, 13:11

C'est la bonne réaction réaliste la plus constructive !!
Nous devons prendre en main notre futur, et ne pas attendre qu' ils décident pour nous !

La principale difficulté est de forer (investissement qui peut être dissuasif si on fait des erreurs avec des imprévus) et aussi la circulation des eaux de pluie et de nappes phréatique inconnues, problème nouveau pour les géologues qui ne connaissent que la résistance des sols contre les fissures !!
Ces problèmes individuellement sont très dissuasifs !!
Exemple : Christophe n'est pas convaincu pour chez lui, alors qu'il a les panneaux solaires et un stockage d'eau de 70m3, un ensemble parfait pour stocker sous terre !!
Il craint la fuite de la chaleur avec les eaux sous terre, comme dans le ruisseau en bordure de son terrain !!
Cette inconnu de terrain est très dissuasive, car si erreur, très chère !!

On peut étanchéiser par injection de ciment liquide en bordure, mais cela doit être mis au point pour petits systèmes (par rapport aux gros projets usuels très couteux), avec forages un peu profond de petit diamètre (20mm environ sur 10m) comme utilisés pour renforcer les sols par Utetek et géosec sur leur vidéos.

http://www.geosec.fr/
http://www.uretek.fr/
https://www.econologie.com/forums/post206775.html#206775
http://www.archiexpo.fr/fabricant-archi ... -3812.html

Aussi en premier ceux qui ont déjà un vrai puits canadien, doivent être incités à y stocker la chaleur solaire d'été pour l'hiver (et ainsi diminuer fortement la facture de pompe à chaleur, voire à la supprimer, si cela marche ), car alors toutes ces inconnues sont supprimées, et l'investissement déjà réalisé !!

Concrétement, denis :
https://www.econologie.com/forums/post206180.html#206180
a un beau puits Canadien
2 fois 50 m de tuyaux 90mm depart 6m de profont !
renouvellement de ma maison en paille / terre ;en prévision une serre de chauffage pour accumuler la chaleur en terre , avec extracteur sur programateur pour le moment
le puit canadien est un super système , pas cher si bien autoconstruit sans arnaque , seul inconvénient : anti-commercial !!!

où il peut stocker la chaleur d'été avec des capteurs sans prétention rudimentaires du type utilisé par Forhorse:
https://www.econologie.com/forums/post205608.html#205608
https://www.econologie.com/forums/post206800.html#206800

Ceux qui ont bon puits canadien efficace peuvent réaliser ce stockage d'été pour hiver pour très peu d'investissement !!
Bien plus il deviendra bien plus efficace, car avec une bien plus grande différence de T il stockera bien plus de chaleur qu'avec une pompe à chaleur qui ne peut pas refroidir la terre en hiver de plus de 5°C à 10°C alors que on peut chauffer de 40°C, de 13°C à 53°C la même terre !

Donc première étape, convaincre les puits canadien, comme denis, d'essayer, pour presque rien avec capteurs sans prétention !!

Aussi, convaincre de chauffer ainsi les serres, plus faciles car elles n'ont pas besoins de 20°C mais de 10°C environ.
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Philippe Schutt
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Message non lupar Philippe Schutt » 24/08/11, 18:16

http://ozonforages.free.fr/marche.htm#5 - Rentabilité du forage.

Coût d'un forage environ pour une profondeur de 15 ML.
Le prix d'un forage peut varier en fonction de la profondeur et du terrain rencontré.
En moyenne il faut compter dans les 1700 € HT.


sur d'autres forums, j'ai trouvé des chiffres aux alentours de 130€/m, ce qui se recoupe plus ou moins. pour 100m ça fait 13 000€, et ça me semble plus réaliste que 2000.

D'autre part, il me semble que les proportions du cylindre chaud doivent limiter la diffusion de chaleur dans le sol, donc surface extérieure minimale pour un volume maximum. Toujours dans cette idée, il vaut mieux regrouper les masses thermiques en 1 gros cylindres plutôt qu'un cylindre par habitation.
Dès lors le système est clairement plus intéressant lorsque réalisé pour un lotissement d'où la configuration du prototype canadien.

Avec les pompes, le terrassement, le circuit dans la maison et sur le toit et tout l'asservissement je suppose qu'on peut s'en sortir à 30000€ pour une maison individuelle ?
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navel
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Message non lupar navel » 24/08/11, 21:46

Moi, pour la construction de ma maison (en cours), j'ai demandé des devis pour forage.

Ils m'ont répondu pour 2 trous de 70m, tubés les 15 premiers mètres, et équipés en tuyaux pour fluide caloporteur: 9300€ TVAC.
Devis classique pour sonde géothermique avec PAC eau/sol.

J'ai demandé pour une série d'une douzaine de trous à une douzaine de mètres de profondeur, pour pouvoir injecter de l'eau chaude pour stockage. Ils m'ont répondu que le cout serait prohibitif, la longueur de tubage (obligatoire selon eux en début de forage) serait ainsi multipliée, ce qui augmenterait pas mal les couts, et le tuyau qu'ils proposent n'est pas adapté à la haute température envisagée.
Bref, ils n'ont plus voulu me remettre de prix (mon estimation pour une douzaine de trous: près de 20000€)

Et quand j'en ai parlé à mon chauffagiste avec qui je discutais de systèmes, il m'a regardé avec un petit air condescendant et moqueur, sourire en coin, en disant que ça ne se faisait pas et que si ça marchait et que c'était rentable, ça ferait longtemps que tous cela serait déjà installé partout. Pas la peine de me dire que c'est une réaction classique mais stupide.

Comme par chez moi, on est très vite dans des psammites (Condroz) l'idée d'essayer un système D pour me creuser des trous moi-même a tout de suite été abandonné.

Bref, j'en suis finalement revenu à une PAC air/eau classique...
Je crois que pour pouvoir se lancer là dedans, il faut une accumulation de circonstances favorables.
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 25/08/11, 00:52

il faut une accumulation de circonstances favorables.

il faut surtout des gens qui ne copient pas comme des moutons de Pänurge sans comprendre réellement, capables d'innovation et motivés comme pour www.dlsc.ca !!!!

Bonne chance avec votre PAC à courte durée de vie (arnaque dont j'ai été victime, vie de 3 ans) qui j'espère ne sera pas une arnaque à 30000€ qui ne marche pas comme pour des amis de ma famille !!

Lorsque une centrale nucléaire pour PACs aura pété en France comme à Fukushima,(inévitable tôt ou tard) que nous mangerons des steacks radioactifs avec une région entière vidée de sa population, on daignera regarder autrement sans le mépris actuel, cette solution remarquable, de chauffage solaire perpétuel, de www.dlsc.ca, sans CO2, sans nucléaire, sans pollution, ni consommation (ce qui fait fuir les pros qui ne cherchent qu'à nous faire consommer des PACs à pannes, à entretien et changement très souvent ) !!
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Philippe Schutt
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Message non lupar Philippe Schutt » 25/08/11, 09:03

A ce que j'ai vu les pros posent les systèmes de leurs fournisseurs, c'est tout. Si demain un fournisseur de chaudières, de PAc ou de solaire thermique ajoutait une solution de stockage souterrain, ils le poseraient aussi.
Cela se comprend, de nos jours tout doit être d'abord testé, certifié, labellisé sinon c'est la responsabilité du pro qui est en jeu. Comme le but est de gagner sa vie, il faut limiter les risques. C'est aussi cet esprit que l'état promeut, sous les beaux noms de "principe de précaution" ou "culture de la prévention".

Si je calcule le volume par pavillon, on a un cylindre de 8mx 8m en considérant qu'1m de terre autour des trous est utile. Un réseau à 2m me donne 19 trous à 10m de profond, 1 central, 6 sur un 1er cercle puis 12.
une profondeur de 10m dans la terre est à la portée du bricoleur:
http://boutique.shop-negimex.com/Tariere-fixe-D150-4
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Message non lupar sen-no-sen » 25/08/11, 12:11

dedeleco a écrit :il faut surtout des gens qui ne copient pas comme des moutons de Pänurge sans comprendre réellement, capables d'innovation et motivés comme pour www.dlsc.ca !!!!


Malheureusement les industriels sont particulièrement frileux à l’innovation (contrairement a ce que l'on pourrait croire), il faut parfois des décennies voir un siècle pour qu'une idée soi réalisé à l'échelle industrielle...c'est navrant!

Sans mesure gouvernementales, il va falloir être patient et attendre d'avoir une contraintes écologiques pour faire avancer les choses.
Dernière édition par sen-no-sen le 25/08/11, 12:55, édité 1 fois.
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Message non lupar chatelot16 » 25/08/11, 12:28

pour comprendre il faudrait des donné un peu plus precise

ton http://www.dlsc.ca/ ne m'inspire pas confiance

je trouve la zone de stockage un peu petite pour stocker sur l'année

je trouve l'architecture de cette citée bien mal foutue ... pourquoi recevoir la chaleur uniquement par les garage et pas par le toit des maison ... pourquoi 2 reseau de chaleur separé ? pourquoi ne pas faire les 2 fontion par le meme reseau , pour economiser les tuyaux et les perte

d'autre chose sur le site me font douter ! pourquoi ils presente comme photo des truc qui ne sont visiblement que des images de synthese ? le truc semble anssez ancin pour qu'il y ai des vraie photo

tu nous sort toujours les meme chiffre de distance de diffusion de la chaleur , je m'en fout ce qu'il faut chiffrer c'est la quantité d'energie qui se perd ... et pas seulement la quantité de chaleur de l'eté qui se perd avant l'hivers , mais aussi ce qui se perd apres l'hivers et qu'il faudra fournir pour remonter a une temperature utile

en gros le reservoir doit etre plus ou moins chaud toute l'année ! c'est le regime permanent qui compte ... il faut chiffrer la resistance thermique entre la zone de stockage et l'infini ( le reste de la terre )

si tu crois a cette possibilité de stockage par le sol montre nous un calcul entier , jusqu'au resultat
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