Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Christophe
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Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar Christophe » 14/09/17, 18:35

Faisant suite à ce débat sur les ouragans changement-climatique-co2/fuck-you-earth-ouragans-2017-harvey-irma-jose-katia-payback-time-is-coming-t15349.html je me suis demandé qu'elle était la quantité d'énergie que pouvait accumuler un ouragan et qu'elle puissance il pouvait développer (en énergie éolienne donc à priori en première simplification??)...

Bref essayer de faire un "petit" bilan énergétique d'un ouragan...

L’échelle Saffir Simpson utilisée actuellement https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89che ... ir-Simpson ne parle pas du tout d'énergie (pas directement du moins) mais de force de vent et houle, pour preuve un catégorie 5 peut avoir une taille bien différente (16 fois plus pour Irma qu'un catégorie 5 de 1992...)

J'ai trouvé ceci: http://www.iflscience.com/environment/h ... icane-get/ mais cela parle surtout en échelle Saffir Simpson et de l'évolution de la vitesse maximale des vents...

Voilà quelqu'un aurait une idée de la réponse? Ou alors de la méthode à employer pour estimer ceci? On peut imaginer le faire en aval (puissance du vent développée et peut être celle de la pluie?) ou en amont (puissance solaire accumulée)...je pense qu'en aval cela serait plus simple en connaissant les vents moyens et la surface totale de l'ouragan (enfin le volume plutôt...)...cela devrait donner une première approximation assez intéressante...il faudrait y ajouter l'énergie de la "pluie" pour compléter...mais cela me semble beaucoup plus difficile à estimer non?
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar chatelot16 » 14/09/17, 22:18

bien sur si on avait construit des éolienne optimisé pour utiliser du vent de 300 km/h ça aurait produit de GW ou des TW pendant quelques heure ... mais pas très rentable si ça ne marche qu'une fois tout les cents ans

et en plus il n'y a pas de réseau électrique capable de transporter cette puissance ... il n'y a même plus de réseau électrique pour alimenter les habitant , tout ayant été détruit

ça me fait penser a l’énergie de la foudre , la aussi puissance instantané énorme mais aucune utilisation pratique possible
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar Christophe » 14/09/17, 22:36

C'était pas la "rentabilité" économique ou une quelconque récupération* que je cherchais à déterminer mais la puissance "météorologique"...Histoire d'avoir un ordre de grandeur en tête (à sortir lors des diners mondains :mrgreen: :mrgreen:)...

La puissance de la foudre est connue justement (quelques GW durant quelques fractions de seconde donc pas grand chose énergétiquement) alors j'aimerais connaitre celle d'un ouragan..

* il y a très peu de chance que le surcout (qui doit être très important) d'une éolienne qui résiste à 300 km/h pour quelques heures tous les ans soit envisageable...il faudrait passer sur d'autres technologies...
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar chatelot16 » 14/09/17, 22:54

dans retour vers le futur la foudre fait même un gigot watt ...

voit ma façon de ramener a la rentabilité d'une energie utilisable comme de l'humour , car il est bien evident qu'il n'y a rien d'autre a faire de cette energie que de la placer dans une conversation mondaine
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar Christophe » 15/09/17, 09:51

Oui un "Gigot" Watt...une unité très hollywoodienne qui n'existe pas en vrai (sans doute une mauvaise traduction de Giga...) :)

Bon alors on les estime ces énergie et puissance?
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar Gaston » 15/09/17, 10:35

D'après Sciences et Avenir, Irma aurait (à la grosse louche) dégagé une énergie de 3 1017 J, soit environ 80 TWh.

Si on considère (toujours à la grosse louche) une durée de vie de 10 jours, ça donne une puissance moyenne de 330 GW.
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar Christophe » 15/09/17, 11:02

Ah super merci Gaston, quelques dizaines de TWh, c'est l'ordre de grandeur auquel je m'attendais...je vais regarder leur méthode de calcul...
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar enerc » 17/09/17, 18:53

Dans l'émission C ds l'air, un intervenant donnait le chiffre d'un kW par m2.

Avec une taille supérieure à celle de la France, il estimait IRMA à l'équivalent de 2000 à 5000 réacteurs nucléaire (probablement lorsqu'il était au niveau 5).
Donc une puissance quand il était à son maximum supérieure au TW. Impressionnant!
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar chatelot16 » 17/09/17, 19:08

quelle puissance ou energie chiffrer ?

quand il y a du vent il y a une masse enorme d'air qui avance a une certaine vitesse ... on pourrait calculer l'energie cinetique tolale ... enorme quand la masse d'air en mouvement est en millier de km2 ... mais a quoi bon calculer l'energie totale puisqu'elle est inaccessible

sauf la bizarrerie des cyclone qui concentre toute l’énergie du vent dans une zone réduite et fait une puissance énorme trop concentré

chiffrer la puissance du cyclone pourrait donner des idée sur ce qui pourrait perturber un cyclone ... le casser en plusieur petit cyclone moins dangereux en creant des tourbillons supplementaire

est ce qu'un gros avion de ligne serait suffisant pour perturber un cyclone en passant au bon endroit ... ou est ce completement stupide ... il faudrait un avion 10 fois ou 100 fois ou 1000 fois plus gros pour y penser ?
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Re: Quelles sont la puissance et l'énergie d'un ouragan?

Message non lupar Christophe » 17/09/17, 20:55

enerc a écrit :Dans l'émission C ds l'air, un intervenant donnait le chiffre d'un kW par m2.

Avec une taille supérieure à celle de la France, il estimait IRMA à l'équivalent de 2000 à 5000 réacteurs nucléaire (probablement lorsqu'il était au niveau 5).
Donc une puissance quand il était à son maximum supérieure au TW. Impressionnant!


Source du calcul?

Donc quoi? 2000 à 5000 réacteurs nucléaires? Ok c'est un chiffre sur lequel on peut parler. Mais on parle en quoi?

En puissance thermique ou mécanique? Ou en énergie produite équivalente durant les 10 jours de vie d'Irma?

Sérieusement ce chiffre est finalement bien vague (autant que celui de la surface lol)...et bien différent des 330 GW énoncés plus haut (que je crois plus personnellement...)

En effet: 2000 réacteurs nucléaires en puissance mécanique (donc 1/3 de la puissance thermique) c'est déjà 2000 GW (au moins et 5000 au plus)...et 6000 GW (15000 GW) si on raisonne en énergie thermique...

On est loin des 80 TWh d'énergie stockée sur 10 jours...puisque 2000 GW soit 2 TW produisent 80 TWh en 40h soit moins de 2 jours...

Donc qui a raison?? Je pense que le mieux c'est qu'on fasse nos propres calculs d'estimation!
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