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Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Préparer la sortie ...

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar eclectron » 08/10/18, 23:20

Ahmed a écrit :Non, il me semble que c'était un autre membre du forum et j'ai écris un peu vite...

Je sais, j'ai déjà aperçu ce pseudo mais si on a plus droit a l'humour alors ! :lol:

Ahmed a écrit :
Ceci amène à une autre considération, qui est que les dégâts commis seront bien difficiles à réparer, en admettant, évidemment, qu'il existe une réelle volonté de le faire...

Après l'effondrement ou quelque chose du genre, dit autrement des événements pas réjouissants, il ne devrait rester que des gens qui auront la volonté de réparer.
Pour avant, c'est bien trop tard vu que c'est déjà engagé et vu les inconscients aux manettes.

Situation pas mal résumée par Dominique Bourg
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Ahmed
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar Ahmed » 09/10/18, 11:08

Il faut distinguer: l'effondrement est une bonne et une mauvaise chose; c'est une bonne puisqu'il met fin à la destruction industrielle du monde, c'est une mauvaise temporairement, car cela implique une reconversion brutale en un autre mode de vie auquel nous ne sommes absolument pas préparés (si l'on met à part quelques communautés* qui ont déjà adoptés un mode de vie assez proche de ce qui serait souhaitable, en tout cas assez autonome).
Une partie de la réparation peut s'envisager par le simple arrêt de la destruction, d'autres dégâts seront plus problématiques...

* Et d'autres qui ont toujours vécu comme cela et pour qui cela représentera la fin d'une menace.

PS: si l'on ce place dans une perspective non anthropocentriste, c'est une excellente affaire pour l'ensemble des êtres vivants...
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar Ahmed » 09/10/18, 11:50

Je viens de visionner l'intervention de Dominique Bourg et je dois préciser une nuance importante: lorsqu'il explique que les trente glorieuses avaient apporté un plus grand confort et moins d'inégalités sociales, ce constat n'est valable qu'à l'intérieur de notre pays, que ces gains ont été obtenus par une prédation extérieure accrue, sous la forme du néocolonialisme. Pour l'essentiel son analyse est difficilement récusable et j'apprécie particulièrement le lien qu'il établit entre extractivisme physique et social.
Peut-être est-il un peu optimiste en ce qui concerne les énergies renouvelables, probablement condition nécessaire, mais pas du tout suffisante (tout dépend du contexte dans lequel elles seraient amenées à se déployer).

PS: je me demande bien ce que fait François Ruffin avec le mouvement de J-L Mélenchon?
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar eclectron » 09/10/18, 19:03

Ahmed a écrit :Il faut distinguer: l'effondrement est une bonne et une mauvaise chose

En fait l'effondrement désigne fréquement un effondrement de type de société mais hélas aussi un effondrement de population subit, si Meadows&Co ne se sont pas plantés.
Oui c'est bon pour la nature, ça fait du compost, m'enfin je ne suis pressé de passer par cette étape de recyclage. :lol:
Il faut se préparer à la sortie, d'où le titre du sujet.
Ici on ne parle pas vraiment de solutions de sortie, nous restons sur le constat et des prospectives...

Ahmed a écrit :PS: je me demande bien ce que fait François Ruffin avec le mouvement de J-L Mélenchon?

Pourquoi ? trop intelligent ? :lol:
Je vois François Ruffin en pleine évolution, c'est en forgeant que l'on devient forgeron, il progresse vite !
mais je ne saisi pas pourquoi tu dis cela, J-L Mélenchon est le seul candidat qui prévoyait une refonte de l'agriculture vers du durable.
l’adéquation me semble parfaite.
J'avoue ne pas suivre J-L Mélenchon de près alors explique ce que tu veux dire stp :roll:
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar Ahmed » 09/10/18, 19:09

Je ne suis pas un spécialiste de Mélenchon, loin de là, mais si mes souvenirs sont bons, il avait évoqué lors de sa campagne aux élections présidentielles un avenir radieux à base d'IA et de voyages interstellaires et était en revanche resté très discret sur les questions écologiques...

Quant à une évolution possible de F. Ruffin, je ne l'exclue pas a priori et m'en réjouirai le cas échéant.
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar janic » 09/10/18, 19:40

Je ne suis pas un spécialiste de Mélenchon, loin de là, mais si mes souvenirs sont bons, il avait évoqué lors de sa campagne aux élections présidentielles un avenir radieux à base d'IA et de voyages interstellaires et était en revanche resté très discret sur les questions écologiques...
il avoue qu'effectivement sa vision du monde futur négligeait sa dimension écologique. Aujourd'hui son discours a changé ne serait ce que parce que ses collaborateurs sont beaucoup plus sensibles sur ces sujets, donc il a changé et on ne l'entend plus mettre en avant les iA et voyages interstellaires.
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar Ahmed » 09/10/18, 20:17

La posture politique de Mélenchon (son ambition) lui dicte peut-être un infléchissement stratégique, mais comment cela pourrait-il se traduire dans les faits s'il advenait au pouvoir et représentait donc les puissances économiques?
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar janic » 10/10/18, 08:35

La posture politique de Mélenchon (son ambition) lui dicte peut-être un infléchissement stratégique, mais comment cela pourrait-il se traduire dans les faits s'il advenait au pouvoir et représentait donc les puissances économiques?
Il ferait probablement comme tout le monde en épargnant chèvre et choux; à savoir épargner le maximum d'emplois sans pour autant déséquilibrer le tissus industriel. Cela se voit avec le nucléaire, que personne ne pense pouvoir supprimer d'un claquement de doigt, mais qui peut être progressivement remplacé par d'autres sources non polluantes (pollution nucléaire s 'entend). Actuellement c'est mal parti avec la nouvelle mode de la voiture électrique qui est une absurdité hors des villes et qui tend donc à maintenir une haute production nucléaire, faute d'un remplacement en ER.
Mais comme les français sont essentiellement des traditionnalistes conservateurs(un tien vaut mieux que deux tu l'auras) les changements, même en cas d'urgence, ne peuvent être que lents, très, très lents.
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar Ahmed » 10/10/18, 09:55

Épargner chèvre et choux? Non, il serait plus correct d'envisager cela comme la célèbre recette de pâté d'alouette et de cheval...

Le nouveau ministre de l'écologie (sic!) a donné le ton introductif de son action future en déclarant vouloir concilier écologie et économie; comme il est facile de comprendre laquelle des deux est prioritaire et qu'il faut aujourd'hui mettre beaucoup de mauvaise volonté pour ne pas admettre la totale contradiction entre ces deux termes, force est de reconnaître que ce pauvre De Rugy en sera réduit à de déshonorants simulacres* (ce pour quoi il a été nommé).

* Je ne doute pas qu'il en soit lui-même conscient, mais ce doit-être au prix d'un réel inconfort...
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Re: Préparer la sortie ...

Message non lupar eclectron » 10/10/18, 09:59

Si je me fie a l’image que j’ai de lui, Melenchon est un des seuls qui oserait ouvertement s’opposer au pouvoir économique. Ce n’est qu’une image...
Il y a ce qui est affiché et ce que l’on ferait réellement en situation.
Voir la rencontre Macron/Melenchon à Marseilles, ou la courtoisie a pris le pas sur le discours politique mordant quelques heures auparavant. A t-il voulu montrer qu’il était aussi capable de rapport humains cordiaux face à des opposants, ou s’est il déballonné. On peut être cordial mais ferme...
Il ne faut pas oublier que Melenchon est Franc Maçon ce qui de mon point de vue dénote un certain conformisme.
En admettant qu’il soit élu, ce dont je doute vu qu’il fait peur aux "grand mères",vu qu' il n’est pas aussi séduisant que Macron (le pire est que ça compte…) il me semble hautement probable que le molosse se transforme en caniche une fois au pouvoir.
Tout au plus créera-t-il des facilités pour s’établir en tant que permaculteur ou quelque chose du genre et puis la vie continuera son bonhomme de chemin vers le mur.
Je m'avance peut être, je ne connais pas bien le détail des son programme, peut être est il plus ambitieux mais ça ne vient pas tout seul à mes oreilles, faudrait que j'aille chercher.
Je ne le vois pas virer en Fidel Castro bien que certains redoutent cela.
On aura toujours des conformistes comme président. On a ce que l’on est, c'est pour ça qu'il ne sera pas élu s'il joue trop le révolutionnaire.
Il faut ne rien avoir a perdre pour oser et à cet instant, nous sommes encore confortable, non ?
Nomrilistiquement, si je regarde ma vie d'aujourd'hui et que je compare avec celle d'il y a 20 ou 30 ans, j'e perçois avoir le même niveau de vie, voire plus même.
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