Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Christophe
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar Christophe » 16/02/20, 11:22

Et Macron sur la mer de glace de cailloux...qui fait son show contre le réchauffement...mais n'ose pas parler d'éconologie appliqué, de basculement de paradigme économique!

Voilà à quoi elle ressemblait ce 3 février:

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eclectron
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar eclectron » 16/02/20, 13:42

ABC2019 a écrit :je ne vois pas le rapport avec les mesures de température en Antarctique avant l'ère industrielle. Le but est plutot de tenter de faire arrêter de dire et d"écrire n'importe quoi , dès qu'on se met à parler de RC.

Parce que arrêter de dire ou faire n'importe quoi, aurait une influence ( bénéfique ?) sur le RC ?
Pour la planète, stp arrête tout de suite ! :mrgreen:

C'est amusant de jouer à l'ABC2019 :mrgreen:
Tu dois bien te marrer, non ?
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ABC2019
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar ABC2019 » 16/02/20, 13:59

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :je ne vois pas le rapport avec les mesures de température en Antarctique avant l'ère industrielle. Le but est plutot de tenter de faire arrêter de dire et d"écrire n'importe quoi , dès qu'on se met à parler de RC.

Parce que arrêter de dire ou faire n'importe quoi, aurait une influence ( bénéfique ?) sur le RC ?
Pour la planète, stp arrête tout de suite ! :mrgreen:

Je ne vois pas de situation où raconter n'importe quoi aurait une influence bénéfique sur l'action à faire.
Et je ne pense pas que tu saches ce qui est bon pour "la planète", à supposer meme que ça ait un sens ...
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GuyGadebois
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar GuyGadebois » 16/02/20, 14:09

ABC2019 a écrit :
Christophe a écrit :Vous m'en voulez ou quoi?

Fallait citer ABC ! Pas moi! :shock: :shock: :mrgreen: :mrgreen:

sur Futurasciences, un spécialiste de météo (pourtant plutot climatomaniaque !) met fortement en doute le record, qui apparemment n'a pas été mesuré par une station homologuée

https://forums.futura-sciences.com/comm ... amais.html

Si l'OMM se met à rapporter toutes les mesures que n'importe qui fait sur son balcon, les records n'ont pas fini de tomber ...

Tu te fous du monde (encore) et même si la température n'a pâs été de plus de 20° (puisque c'est "non homologué), il n'en demeure pas moins que ces températures sont anormales dans cette région à cette saison. Météo France l'affirme (mesuré sur leur balcon, sans doute):
Un autre record absolu, celui de la température maximale quotidienne sur l'Antarctique continentale avait été battu quelques jours avant, le 6 février, où on relevait 18,4 °C à Esperanza, base argentine proche de Marambio située à l'extrémité de la péninsule Antarctique. Le précédent record continental de 17,5 °C, le 24 mars 2015, était également détenu par cette station, où les mesures ont débuté en 1961.
http://www.meteofrance.fr/actualites/79 ... ntarctique

Ps: D'où tiens-tu que "Damien49" est un "spécialiste de météo" (sic)? "Spécialiste de météo" c'est un diplôme scientifiquement reconnu?
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar eclectron » 16/02/20, 14:22

ABC2019 a écrit : Je ne vois pas de situation où raconter n'importe quoi aurait une influence bénéfique sur l'action à faire.

J'ai sans doute du écrire une phrase trop compliquée à comprendre... :lol: :lol: :lol: passons...

ABC2019 a écrit :Et je ne pense pas que tu saches ce qui est bon pour "la planète", à supposer meme que ça ait un sens ...

Je crois que l'on touche du doigts tes limites, tu n'as donc aucune idée de ce qui est bon pour la planète puisque tu doutes que ça ait un sens.
On se demande bien ce que tu viens faire ici, à part lui nuire ?

Alors tu vas jouer sur le mot planète , bla bla , "amas rocheux sans ame" bla bla, en feignant de ne pas comprendre de quoi on parle lorqu'on parle de planète ...

C'est quoi qui te chiffonne dans la lutte contre le RC ?
Aujourd'hui on n'a pas les 8°C prévus pour dans 100 ans , c'est ça ton problème ? le présent n'est pas conforme à ce qui est prévu pour le futur ?
Tu ne t'en rends pas compte mais c'est ce que tu dis en disant les effets du RC aujourd'hui sont peu perceptibles (ce qui est d'ailleurs contestable )
Saisis-tu ton absence de logique
( connerie ce n’étant pas très poli, restons consensuel..)
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar ABC2019 » 16/02/20, 14:42

GuyGadebois a écrit :Tu te fous du monde (encore) et même si la température n'a pâs été de plus de 20° (puisque c'est "non homologué), il n'en demeure pas moins que ces températures sont anormales dans cette région à cette saison.

attention, ça ne veut pas dire que la température n'était pas de 20°C à l'endroit où était placé le thermomètre. Ca veut juste dire que pour comparer les températures à des décennies d'écart, il faut etre sur qu'elles aient été prises dans des conditions rigoureusement analogues, sans effet locaux qui auraient changé, et qu'il y a donc des normes à respecter, qui ne l'étaient pas ici (le problème n'est pas tant les 20°C mesurés ici que l'affirmation qu'ils n'ont pas été atteints auparavant !)
après, situation anormale, bien sur, les records sont de l'ordre de plus de 15°C alors que la température moyenne est de l'ordre de 5°C en été. Donc oui c'est anormal au sens où ça se produit rarement, mais parfois (en particulier lors des précédents records), avec l'irruption d'une bulle d'air chaud du nord et un effet de foehn. Mais disserter sur 1°C d'écart dans des conditions non normalisées, ça n'a pas vraiment de sens.
Un autre record absolu, celui de la température maximale quotidienne sur l'Antarctique continentale avait été battu quelques jours avant, le 6 février, où on relevait 18,4 °C à Esperanza, base argentine proche de Marambio située à l'extrémité de la péninsule Antarctique. Le précédent record continental de 17,5 °C, le 24 mars 2015, était également détenu par cette station, où les mesures ont débuté en 1961.
http://www.meteofrance.fr/actualites/79 ... ntarctique

sur FS, j'ai posté un graphique montrant que la tendance des 20 dernières années sur la péninsule Antarctique était négative depuis 20 ans. Si les records voulaient dire quelque chose de la tendance, ils auraient du être battus autour de 2000 , et plus après. Ce n'est pas le cas, ce qui prouve qu'il y a une variabilité naturelle qui ne représente pas la tendance.

Ps: D'où tiens-tu que "Damien49" est un "spécialiste de météo" (sic)? "Spécialiste de météo" c'est un diplôme scientifiquement reconnu?

il se présente comme ça, et est modérateur sur le forum info-climat. et ce n'est pas du tout un climatosceptique, au contraire, c'est un bon petit soldat de la climatomaniaquerie - donc quand il émet des doutes, il est crédible. Plus que quand il n'en émet pas :).
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar ABC2019 » 16/02/20, 14:48

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :Et je ne pense pas que tu saches ce qui est bon pour "la planète", à supposer meme que ça ait un sens ...

Je crois que l'on touche du doigts tes limites, tu n'as donc aucune idée de ce qui est bon pour la planète puisque tu doutes que ça ait un sens.
On se demande bien ce que tu viens faire ici, à part lui nuire ?
Alors tu vas jouer sur le mot planète , bla bla , "amas rocheux sans ame" bla bla, en feignant de ne pas comprendre de quoi on parle lorqu'on parle de planète ...

je ne feins pas, c'est un réalité. En fait on se fiche de la planète, c'est de la condition humaine dont on se préoccupe en général.
C'est quoi qui te chiffonne dans la lutte contre le RC ?

ce qui me chiffone, c'est que je n'ai pas vu la preuve que les moyens qu'il faudrait apporter pour arrêter efficacement le RC n'auraient pas des conséquences bien pires sur la société que ce qu'on voudrait éviter...(genre baisser les émissions de 7% par an, pour se limiter à 1,5°C, je pense que ça ferait bien plus de catastrophe que les 0,5 °C que c'est censé éviter par rapport à un objectif de 2°C).

Et ce qui me chiffonne aussi c'est que très peu de gens ont l'air de réaliser que c'est la seule vraie question à se poser.

Aujourd'hui on n'a pas les 8°C prévus pour dans 100 ans , c'est ça ton problème ? le présent n'est pas conforme à ce qui est prévu pour le futur ?
Tu ne t'en rends pas compte mais c'est ce que tu dis en disant les effets du RC aujourd'hui sont peu perceptibles (ce qui est d'ailleurs contestable )

si c'est contestable, conteste le : comment mesures tu l'impact sociétal des effets du RC , et à combien l'estimes tu ?
Saisis-tu ton absence de logique
( connerie ce n’étant pas très poli, restons consensuel..)

à vrai dire non, je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à demander quel est le coût sociétal réel du RC, et quel serait en face le coût des mesures qu'il faudrait pour l'éviter. Ca me parait au contraire des questions tout à fait logiques à se poser.
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GuyGadebois
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar GuyGadebois » 16/02/20, 14:55

ABC2019 a écrit :il se présente comme ça, et est modérateur sur le forum info-climat.

Parfait! Et moi "Je m'présente je m'appelle Henri, j'voudrais bien réussir ma vie, être aimé-é. Être beau gagner de l'argen-en-en, mais surtout êtr'intelligen-en-en...."
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar ABC2019 » 16/02/20, 15:20

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :il se présente comme ça, et est modérateur sur le forum info-climat.

Parfait! Et moi "Je m'présente je m'appelle Henri, j'voudrais bien réussir ma vie, être aimé-é. Être beau gagner de l'argen-en-en, mais surtout êtr'intelligen-en-en...."

écoute , je le connais pas plus que ça le Damien, si tu veux contester ce qu'il dit, crée un compte sur FS et discute avec lui !

mais attention dès qu'on parle de RC il faut faire gaffe à ce qu'on dit la bas ... :cheesy:
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Re: Plus de 20 degrés en Antarctique...mais ne changeons rien!

Message non lupar eclectron » 16/02/20, 15:50

et dix de der
ABC2019 a écrit :je ne feins pas, c'est un réalité. En fait on se fiche de la planète, c'est de la condition humaine dont on se préoccupe en général.

Cette distinction n'a absolument aucun sens si ce n'est pour introduire du cynisme calculateur et nauséabond.
Tout est absolument lié sur cette planète, mon gars !
Parler des anophèles, c'est parler de l’être humain, parler du RC, c'est parler de l’être humain , parler de la foret, c'est parler de l’être humain... et vice versa.

ABC2019 a écrit :ce qui me chiffone, c'est que je n'ai pas vu la preuve que les moyens qu'il faudrait apporter pour arrêter efficacement le RC n'auraient pas des conséquences bien pires sur la société que ce qu'on voudrait éviter...

Parce que tu n'envisages pas les bonnes solutions, ce n’est pas faute d'en parler. Rien ne t'oblige a suivre les merdias.


ABC2019 a écrit :à vrai dire non, je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à demander quel est le coût sociétal réel du RC, et quel serait en face le coût des mesures qu'il faudrait pour l'éviter. Ca me parait au contraire des questions tout à fait logiques à se poser.

Ce qui est illogique est de contester des mesures d'anticipations (qui n'ont pas vraiment lieu en plus :lol: ) sur un RC qui n'a pas encore eu lieu de manière significative( 1,x°C).
Sous prétexte qu'aujourd’hui les conséquences ne sont pas encore dramatiques, il n'y aurait pas besoin de faire quoi que se soit ? :lol:

Anticiper une merde avant qu'elle n'arrive, tu comprends ce que ça veut dire ?

Ça veut dire quelle n'est pas encore franchement là et que l'on peut faire quelque chose pour en adoucir son gout, en théorie.

Parce qu'en pratique, je te rassure, tout se passe comme si tu avais raison, rien n'est fait pour lutter contre le RC (de manière significative) et on n' envisage absolument pas les solutions réellement durables, à la bonne echelle.

La résolution supposerait une autre économie :mrgreen: et comme il n'y a que des gestionnaires raisonnables capitalo- responsables autour des tables, rien ne va vers une résolution des problèmes.
c'est business as usual, cf Dennis Meadows :wink:

Réveil !
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