Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Did67
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar Did67 » 12/02/20, 09:00

Si ça continue, va falloir vivre au .... sud de l'Espagne ???
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izentrop
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar izentrop » 12/02/20, 09:36

Did67 a écrit :Si ça continue, va falloir vivre au .... sud de l'Espagne ???
Venant de toi, c'est une boutade :P , je précise quand même pour ceux qui n'ont pas ouvert le lien :

Oui si ça représentait les températures... Là ce sont les différences par rapport aux normales.

Par exemple, en Russie ce qui est blanc n'est pas de la neige mais + 13°, alors que l'Espagne c'est -2°
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar Did67 » 12/02/20, 09:58

Exact, c'est une boutade !

C'est la zone la plus "bleu", donc celle où la moyenne est plutôt inférieure aux "normales" (qui sont plus élevées, bien entendu). C'est un peu comme une "augmentation qui diminue !"
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar Did67 » 12/02/20, 10:00

izentrop a écrit :
Par exemple, en Russie ce qui est blanc n'est pas de la neige mais + 13°, ...


Ultime boutade et puis je me tais : "est-ce suffisant pour cuire Poutine ?"
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar sicetaitsimple » 12/02/20, 10:01

izentrop a écrit :Par exemple, en Russie ce qui est blanc n'est pas de la neige mais + 13°, alors que l'Espagne c'est -2°


Degrés°F quand même.
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ABC2019
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar ABC2019 » 12/02/20, 12:06

sicetaitsimple a écrit :
izentrop a écrit :Par exemple, en Russie ce qui est blanc n'est pas de la neige mais + 13°, alors que l'Espagne c'est -2°


Degrés°F quand même.


donc puisque l'excès de 13 °F, soit environ 7°C , est très supérieure au RC moyen observé (la ligne de base n'est pas précisée, mais si c'est calculé sur les 30 dernières années, le RC n'a été au plus que de 0,5°C en moyenne), c'est forcément qu'il y a une fluctuation qui se rajoute en plus différente du RC (et donc a priori n'ayant rien à voir avec le RC).

Et que donc c'est cette fluctuation, et pas le RC, qui est principalement responsable de la chaleur de cette année sur cet endroit du monde (sachant que forcément statistiquement il y en a aussi ailleurs qui sont bien plus froids que la moyenne).

Bref c'est un raisonnement opportuniste d'attribuer cette fluctuation au RC. C'est le type d'erreur argumentatif qui est couramment fait en astrologie. Par exemple je pourrai défendre la théorie que c'est l'arrivée de Neptune dans la constellation du Verseau qui provoque des vagues de chaleurs, et attendre toutes les vagues de chaleur qui arrivent pour "prouver" ma théorie - evidemment ça ne prouve rien du tout.
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Did67
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar Did67 » 12/02/20, 15:23

Bien sûr, qu'un fait isolé (la carte des écarts de janvier) ne prouve rien.

Cependant, les variations que tu évoques, aléatoires autour d'une ligne de fond, ne prouvent pas plus.

Pour affirmer quelque chose, il faut être un peu plus rusé et mieux maîtriser les outils statistiques :

- si les oscillations se font autour d'une ligne droite horizontale (le temps en abscisse), il n'y a pas de réchauffement

- si les oscillations se font autour d'une ligne droite croissante, il y a réchauffement.

Or toutes les droites d'ajustement, en France, sont croissantes !!! Et la croissance s'accélère. Données ayant fait l'objet d'un traitement statistique, avec des fiabilités parfois à 0,1 % (une chance sur 1000 de se tromper).

Se plonger dans les études appelées ORACLE, dans différentes régions :

http://www.grandest.chambre-agriculture ... e_2017.pdf

https://centre-valdeloire.chambres-agri ... diaire.pdf

S'intéresser par exemple à l'ETP (EvapoTanspiration Potentielle) qui "synthétise" la demande climatique en eau vis-à-vis d'un système sol-plantes, et qui résulte d'un ensemble de paramètre qui résument assez bien le climat : température de l'air, hygrométrie, vitesse des vents, énergie lumineuse incidente... Partout, elle augmente (tendanciellement). Et presque partout, cela s'accélère ! Après traitements statistiques, avec des fiabilités souvent de 0,001...
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar GuyGadebois » 12/02/20, 15:36

Sans compter que selon le lieu de la planète où l'on habite, le réchauffement se fait plus ou moins sentir. Les extrêmes mesurés font peur, en faire une moyenne est rassurant mais ne signifie rien. Enfin, pas grand chose.
Exemple des Fidji où l'on ne ressent pas les effets du changement climatique comme chez-moi, dans le 04:
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar ABC2019 » 12/02/20, 15:49

Did67 a écrit :Bien sûr, qu'un fait isolé (la carte des écarts de janvier) ne prouve rien.

Cependant, les variations que tu évoques, aléatoires autour d'une ligne de fond, ne prouvent pas plus.

Pour affirmer quelque chose, il faut être un peu plus rusé et mieux maîtriser les outils statistiques :

- si les oscillations se font autour d'une ligne droite horizontale (le temps en abscisse), il n'y a pas de réchauffement

- si les oscillations se font autour d'une ligne droite croissante, il y a réchauffement.

Or toutes les droites d'ajustement, en France, sont croissantes !!! Et la croissance s'accélère. Données ayant fait l'objet d'un traitement statistique, avec des fiabilités parfois à 0,1 % (une chance sur 1000 de se tromper).

Se plonger dans les études appelées ORACLE, dans différentes régions :

http://www.grandest.chambre-agriculture ... e_2017.pdf

https://centre-valdeloire.chambres-agri ... diaire.pdf

S'intéresser par exemple à l'ETP (EvapoTanspiration Potentielle) qui "synthétise" la demande climatique en eau vis-à-vis d'un système sol-plantes, et qui résulte d'un ensemble de paramètre qui résument assez bien le climat : température de l'air, hygrométrie, vitesse des vents, énergie lumineuse incidente... Partout, elle augmente (tendanciellement). Et presque partout, cela s'accélère ! Après traitements statistiques, avec des fiabilités souvent de 0,001...


J'ai jamais dit le contraire, ni nié le réchauffement moyen. Mais l'argument pour le montrer est celui que tu donnes : l'analyse de la tendance sur les périodes longues. L'observation d'UNE fluctuation "extraordinaire" ne prouve en rien ce réchauffement, c'est tout.
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Re: Les derniers chiffres du réchauffement climatique

Message non lupar ABC2019 » 12/02/20, 15:52

Did67 a écrit :Or toutes les droites d'ajustement, en France, sont croissantes !!! Et la croissance s'accélère..

et à part ça , spécifiquement, je ne vois pas bien ce qui accélère dans les documents que tu as donnés.
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