Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
sicetaitsimple
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

écologie réaliste a écrit : Un ordre de grandeur, avec des données de 2011 :
- Soit un panneau photovoltaïque théorique "PV" produisant 100 kWh annuels.
- Il aura fallu 400 kWh d'électricité pour le fabriquer.
- Si la fabrication se fait en Chine, ces 400 kWh d'électricité émettront 360 kg de CO2.
- Pendant 30 ans (durée de vie approximative des panneaux actuels), ce panneau produira 3 000 kWh.
- Ce panneau installé en France économisera 3 000 kWh d'électricité française, qui "émet" 42g de CO2 par/kWh.
- Le panneau chinois utilisé en France économisera donc 3000*42g/kWh = 126 kg de CO2
  


Point par point:
- non, le temps de retour énergétique d''un panneau PV n'est pas de 4 ans, mais de 2 à 3, bien entendu selon l'endroit où il est installé.
- non, la Chine n’émet pas 900gCO2/kWh ( 360/400)
- oui, environ 30000kWh en moyenne en France sur 30 ans, plus dans d'autres pays.
-Non, il se substituera prioritairement à des productions fossiles, aujourd'hui et demain quasiment que du gaz en France, même s'il reste un peu de charbon aujourd'hui.
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bardal
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar bardal » 04/02/20, 20:24

@ écologie réaliste

Raisonnement imparable, même si les chiffres avancés datent un peu (quelques progrès techniques ont fait baisser le poids de l'énergie grise des panneaux PV); et qui mériterait d'être nuancé, même en France (voir plus loin); accessoirement, il est aisé de constater que des centrales PV au sol conduit à une artificialisation des sols incomparablement plus importante qu'une centrale nucléaire (1 kWhpv/an occupe 6m2, 1 kWhnuc/an occupe 0,0001 m2) et à une utilisation de métaux (rares et moins rares) plus de 100 fois plus importante; essentiel quand on voit la pénurie de minerais se profiler à horizon très proche, ainsi que celle de terres agricoles ou naturelles.

Ceci dit, sous un climat intertropical, en substitution du pétrole ou du charbon ou du gaz, l'utilisation de PV est justifiée; ou celle de l'éolien, qui présente les mêmes inconvénients (comme toutes les énergies très "diluées"), qui est tout aussi justifiée dans la zone des alizés. On peut d'ailleurs se demander pourquoi les DOM restent essentiellement alimentés par des centrales à pétrole (qui font monter artificiellement le contenu de l'électricité en CO2 en France.

Rappelons que l'électricité nucléaire en France pèse -ex-aequo avec l'hydraulique- environ 6g de CO2/kWh, selon les chiffrages de Paul Scherrer Institute, peu suspect de partialité dans ce domaines. Remplacer du charbon par du PV a un sens (mais avec des limites), remplacer du nucléaire par du PV ou de l'éolien n'en a aucun.

Bof…
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moinsdewatt
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

La Chine met en service une nouvelle installation de tour solaire à concentration de 50 MW dans le Xinjiang.

Les réflecteurs ont la particularité d'être pentagonaux.

Xinjiang’s first concentrated solar power plant operational

December 30, 2019 evwind

The first solar thermal power plant in northwest China’s Xinjiang Uygur Autonomous Region went into operation Sunday night.

The 50-megawatt concentrated solar power plant is located in Naomaohu Township, eastern Xinjiang’s city of Hami. Construction of the project began in October 2017 by Energy China.

The concentrating solar power project can achieve an annual power supply of 198.3 million kWh, saving 61,900 tonnes of standard coal annually, which is equivalent to reducing emissions of about 61.89 tonnes of sulfur dioxide, 61.89 tonnes of nitrogen oxides, 19.84 tonnes of soot and 154,800 tonnes of carbon dioxide.

The solar thermal power plant adopts a «light-heat-electricity» power generation mode. The CSP project works by using tens of thousands of mirrors to concentrate sunlight on a receiver at the top of the tower to create a temperature above 800 degrees Celsius.

Steam with a temperature of over 500 degrees Celsius will then be generated through the heat transfer medium to drive a turbine to produce electricity.

The plant is able to generate power 24/7 through the use of molten salt that absorbs the heat, allowing the station to maintain the high temperature, even without a constant stream of sunlight.

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.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

En relation avec ce post du 28 avril 2019 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

China largest 100 MW parabolic trough Concentrated Solar Power plant connected to the grid

January 21, 2020 evwind

CSNP Royal Tech Urat 100MW Parabolic Trough Concentrated Solar Power Project was successfully connected to the gird at 22:49 p.m. on January 8th, 2020. Following the first CGN Delingha 50MW parabolic trough solar thermal project which was connected to the grid in October 2018, the CSNP project became the second parabolic trough Concentrating Solar Power demonstration project, and the first 100MW large-scale parabolic trough CSP plant in China.

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With the total investment of around RMB 2.9 billion, the 100MW parabolic trough CSP project is equipped with 375 PT loops and 10 hours’ molten salt thermal energy storage system. The annual electricity generation is expected to be 350GWh.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar écologie réaliste » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple a écrit :
écologie réaliste a écrit : Un ordre de grandeur, avec des données de 2011 :
- Soit un panneau photovoltaïque théorique "PV" produisant 100 kWh annuels.
- Il aura fallu 400 kWh d'électricité pour le fabriquer.
- Si la fabrication se fait en Chine, ces 400 kWh d'électricité émettront 360 kg de CO2.
- Pendant 30 ans (durée de vie approximative des panneaux actuels), ce panneau produira 3 000 kWh.
- Ce panneau installé en France économisera 3 000 kWh d'électricité française, qui "émet" 42g de CO2 par/kWh.
- Le panneau chinois utilisé en France économisera donc 3000*42g/kWh = 126 kg de CO2
  


Point par point:
- non, le temps de retour énergétique d''un panneau PV n'est pas de 4 ans, mais de 2 à 3, bien entendu selon l'endroit où il est installé.
- non, la Chine n’émet pas 900gCO2/kWh ( 360/400)
- oui, environ 30000kWh en moyenne en France sur 30 ans, plus dans d'autres pays.
-Non, il se substituera prioritairement à des productions fossiles, aujourd'hui et demain quasiment que du gaz en France, même s'il reste un peu de charbon aujourd'hui.

J'ai expliqué avoir pris les chiffres de 2011 car ils correspondent à la date de fabication des panneaux utilisé pour construire le parc de Cestas dont on se vante : "le plus grand parc photovoltaïque d'Europe", inauguré en 2015 en France, dont les panneaux ont été fabriqués en Chine.
On peut mégoter sur les chiffres, toutefois votre chiffre des 360/400g/CO2/kWh en Chine est faux : vous donnez là un chiffre inférieur aux (déjà très mauvaises) "performances" de l'Allemagne, c'est peu crédible.
L'Ademe indique 766 g/CO2/kWh (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Vous êtes pointilleux sur le point de savoir quelle électricité sera remplacée par les panneaux photovoltaïques en France. En effet tant qu'il y a peu de panneaux et qu'il reste un peu de centrales fossiles en France, je suppose que les gestionnaires du réseau choisiront de réduire d'abord la part des centrales fossiles, lorsque les panneaux produisent.
Mais, on veut supprimer les centrales fossiles en France en les remplaçant par des éoliennes et des panneaux PV. En continuant dans cette lancée on aura des panneaux PV qui remplaceront de l'électricité nucléaire bas carbone - ou de l'éolien bas carbone.
Indépendamment de l'électricité qu'il remplace, le panneau théorique que j'ai considéré, fabriqué en Chine et produisant en France, aura "coûté" 360 Kg de CO2 pour produire 3000 kWh, soit 120g/kWh - contre moins de 10g pour le nucléaire, tout compris.
Ceci pour prendre conscience que le photo voltaïque n'est pas CO2-free, on ne peut pas vivre seulement de soleil et d'eau fraîche.

Les énergies renouvelables peuvent-elles remplacer les énergies fossiles à elles seules
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

écologie réaliste a écrit : toutefois votre chiffre des 360/400g/CO2/kWh en Chine est faux : vous donnez là un chiffre inférieur aux (déjà très mauvaises) "performances" de l'Allemagne, c'est peu crédible.


Incompréhension liée à une rédaction floue de ma part: j'ai parlé de moins de 900g/kWh, qui correspondait à vos valeurs ( 360kg de CO2 divisé par 400kWh)
Dernière édition par sicetaitsimple le 05/02/20, 11:33, édité 1 fois.
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar écologie réaliste » 05/02/20, 11:27

[quote="sicetaitsimple"][/quote]
OK
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar enerc » 05/02/20, 11:45

Pour postuler aux appels d'offre CRE4 il faut une énergie grise inférieure à 700 kg eq de CO2 par kWc (à voir en page 16 de l'AO).

Longi (fabriquant chinois produisant près de 25% du marché mondial de PV) a été certifié compatible avec les clauses de la CRE4 (appel d'offre publique). Source https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

A 700 kg eq de CO2, 1 kWc de solaire à Lyon produira 30 MWh sur 30 ans en comptant la perte de 0,5% par an.
Le bilan CO2 est donc de 23g de CO2 par kWh (pour les panneaux seuls - sans onduleurs, sans transformateurs, lignes électriques, etc...)
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sicetaitsimple
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

écologie réaliste a écrit :Vous êtes pointilleux sur le point de savoir quelle électricité sera remplacée par les panneaux photovoltaïques en France.


Je ne suis pas pointilleux! Mais si le sujet c'est les émissions de CO2 du PV, ça me parait important de savoir à quelle production la sienne se substitue!

Pour simplifier, en Europe et dans le monde c'est du charbon ou du gaz, à quelques très vagues exceptions près (Norvège, Islande,....) qui sont à quasiment 100% de production électrique non carbonée.

Comparer le bilan carbone d'un panneau PV par kWh sur sa durée de vie ( quelque soit sa valeur) à la moyenne annuelle des émissions du parc de production électrique français n'a juste aucun sens.

Où je suis d'accord, c'est que si le but est la réduction des émissions de CO2, ce n'est certainement pas en France que c'est le plus efficace d'en installer.
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