Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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écologie réaliste
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar écologie réaliste » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois a écrit :Le gouvernement chinois poursuit son désengagement dans le soutien financier aux énergies renouvelables.

C'est peut-être du réalisme chinois.
Quel est, en France, le bilan des panneaux solaires qui fournissent une énergie intermittente bas carbone, "fatale", en remplacement de l'énergie bas carbone du nucléaire ? Quel en est l'effet sur le réchauffement climatique ? Aucun !
Mais il y a pire encore : puisque ces panneaux n'économisent pas de CO2 en France, ils ne peuvent donc rembourser leurs dettes. Or, ils ont au moins la dette de CO2 de leur fabrication. C'est particulièrement significatif lorsqu'un panneau photovoltaïque est fabriqué en Chine, avec des kWh chinois lourds du CO2 du charbon, et utilisé ensuite en France. À quoi sert de brûler du charbon en Chine, pour fabriquer des panneaux qui viendront en France remplacer l'énergie bas carbone des centrales nucléaires (autre que satisfaire des fantasmes) ? À rien !
C'est le cas de la centrale photovoltaïque de Cestas, "le plus grand parc photovoltaïque d'Europe", inaugurée en 2015 en France, dont les panneaux ont été fabriqués en Chine. Le bilan global de cette centrale "verte" sera une augmentation des émissions de CO2 sur la planète !
Sans compter la forêt disparue dont la centrale a pris la place.
Les panneaux bleu de Chine ne sont pas Verts.
Même si la technologie progresse, même si le coût écologique de la fabrication des panneaux diminue, un panneau fabriqué, en Chine, transporté et installé en France, sera toujours globalement émetteur de CO2.
L'idéal serait que les panneaux soient fabriqués en France avec une électricité légère en CO2 grâce au nucléaire français, puis exportés en Chine pour économiser le charbon chinois.
Mais faut pas rêver...
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GuyGadebois
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

écologie réaliste a écrit :L'idéal serait que les panneaux soient fabriqués en France avec une électricité légère en CO2 grâce au nucléaire français, puis exportés en Chine pour économiser le charbon chinois.
Mais faut pas rêver...

Les délocalisations massives nous ont foutus dans ce merdier inextricable.
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar plasmanu » 04/02/20, 17:04

A Grenoble il y avait une usine de PV.
Mes PV sont allemand.
Si c'est acheté en Chine aujourd'hui. Pourquoi...
Où sont les métaux rares pas rares.
Où sont pratiqué des marges pas excessives grâce au volume.
Qui livre gratuitement sans TVA qui plus est.
C'est pas si simple
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

écologie réaliste a écrit :Quel est, en France, le bilan des panneaux solaires qui fournissent une énergie intermittente bas carbone, "fatale", en remplacement de l'énergie bas carbone du nucléaire ?


Tu as à la fois raison et tort....

Raison quand tu dis qu'un panneau fabriqué en Chine mettra beaucoup de temps à rembourser sa "dette carbone" s'il est installé dans un pays où l'électricité est déjà très décarbonnée, en France comme ailleurs.

Tort quand tu dis "en remplacement de l'énergie bas carbone du nucléaire". Tu peux regarder les chiffres, malgré l'essor "raisonné"des renouvelables disons sur la dernière décennie en France, la production nucléaire annuelle a peu varié, et les chutes ponctuelles qui peuvent être observées sont liées à des événements propres au nucléaire ou à des événements externes ( arrêt de Cruas pendant quelques semaines par exemple fin 2019 suite au tremblement de terre).
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar écologie réaliste » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple a écrit :...

Je ne dis pas qu'un panneau fabriqué en Chine et installé en France mettra beaucoup de temps à rembourser sa "dette carbone" ; je dis qu'il ne la remboursera pas (tant que les centrales françaises n'auront pas été arrêtées).

Pour votre seconde partie j'ai en effet eu le tort de trop simplifier les choses.
On dépense des milliards d'€ pour développer des nouvelles énergies renouvelables, parce qu'on nous fait croire que cela réduira la part du nucléaire. C'est faux. Les nouvelles énergies renouvelables en France ne font que compenser l'accroissement de la demande d'énergie. C'est plus vrai au niveau mondial en tenant compte des pays émergents : en dépit des énergies renouvelables, la demande de fossiles continue à croître, ainsi que les émissions de CO2.

Les énergies renouvelables peuvent-elles remplacer les énergies fossiles à elles seules
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

écologie réaliste a écrit :Je ne dis pas qu'un panneau fabriqué en Chine et installé en France mettra beaucoup de temps à rembourser sa "dette carbone" ; je dis qu'il ne la remboursera pas (tant que les centrales françaises n'auront pas été arrêtées).


Source?
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar écologie réaliste » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple a écrit :
écologie réaliste a écrit :Je ne dis pas qu'un panneau fabriqué en Chine et installé en France mettra beaucoup de temps à rembourser sa "dette carbone" ; je dis qu'il ne la remboursera pas (tant que les centrales françaises n'auront pas été arrêtées).


Source?

Je l'ai expliqué dans un post précédant :
"Quel est, en France, le bilan des panneaux solaires qui fournissent une énergie intermittente bas carbone, "fatale", en remplacement de l'énergie bas carbone du nucléaire ? Quel en est l'effet sur le réchauffement climatique ? Aucun !
Mais il y a pire encore : puisque ces panneaux n'économisent pas de CO2 en France, ils ne peuvent donc rembourser leurs dettes. Or, ils ont au moins la dette de CO2 de leur fabrication. C'est particulièrement significatif lorsqu'un panneau photovoltaïque est fabriqué en Chine, avec des kWh chinois lourds du CO2 du charbon, et utilisé ensuite en France. À quoi sert de brûler du charbon en Chine, pour fabriquer des panneaux qui viendront en France remplacer l'énergie bas carbone des centrales nucléaires (autre que satisfaire des fantasmes) ? À rien ! "
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar écologie réaliste » 04/02/20, 18:58

écologie réaliste a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
écologie réaliste a écrit :Je ne dis pas qu'un panneau fabriqué en Chine et installé en France mettra beaucoup de temps à rembourser sa "dette carbone" ; je dis qu'il ne la remboursera pas (tant que les centrales françaises n'auront pas été arrêtées).


Source?

 Un ordre de grandeur, avec des données de 2011 :
- Soit un panneau photovoltaïque théorique "PV" produisant 100 kWh annuels.
- Il aura fallu 400 kWh d'électricité pour le fabriquer.
- Si la fabrication se fait en Chine, ces 400 kWh d'électricité émettront 360 kg de CO2.
- Pendant 30 ans (durée de vie approximative des panneaux actuels), ce panneau produira 3 000 kWh.
- Ce panneau installé en France économisera 3 000 kWh d'électricité française, qui "émet" 42g de CO2 par/kWh.
- Le panneau chinois utilisé en France économisera donc 3000*42g/kWh = 126 kg de CO2
  ► Le panneau photovoltaïque "PV" émet plus de CO2 lors de sa fabrication en Chine (360 kg) que ce qu'il économise tout au cours de son utilisation (30 ans) en France (126 kg).

Données de 2011, pour cadrer avec les cas de la centrale photovoltaïque de Cestas, "le plus grand parc photovoltaïque d'Europe", inaugurée en 2015 en France, dont les panneaux ont été fabriqués en Chine
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

écologie réaliste a écrit :"Quel est, en France, le bilan des panneaux solaires qui fournissent une énergie intermittente bas carbone, "fatale", en remplacement de l'énergie bas carbone du nucléaire ? Quel en est l'effet sur le réchauffement climatique ? Aucun !

Source? Suffit pas de le dire...
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Re: Énergies renouvelables, l'exemple de la Chine?

Message non lupar sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

écologie réaliste a écrit : Un ordre de grandeur, avec des données de 2011 : -


2011, c'est il y a presque 10 ans.
C'est toute la problématique des renouvelables, on ne peut pas rester sur des valeurs de performances au sens large ou de coût d'il y a dix ans.
Et je suis loin d'être un ayatollah des renouvelables électrogènes, notamment en France.
Mais regarder dans le rétroviseur ne me parait pas vraiment une bonne idée.
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