EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
izentrop
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EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par izentrop » 24/07/22, 07:09

L’enfer est pavé de bonne intentions. Cette expression a été écrite pour les partisans du réensauvagement, avec à leur tête une joyeuse bande de citadins déconnectés des réalités de notre territoire. Du coup ça brule.

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gildas
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par gildas » 24/07/22, 12:02

EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts

Faut pas exagérer, certaines mesures que proposent EELV vont dans le bon sens. (limitation du CO2 responsable du réchauffement climatique donc des incendies)
... EELV ile de France demande à ce que toutes les alternatives à la voiture individuelle soient développées :
-mise en place d’un plan d’urgence des transports en commun (fréquences de bus et tram, nouvelles lignes, création de couloirs de bus, horaires étendus…) et une tarification incitative à l’unité, pour les petits trajets
-accélération du déploiement de l’autopartage en privilégiant la mise en place à faible coût de stationnement réservé
-mise en place de services de transports à la demande
-accélération des plans vélos et du RER V...

https://valdemarne.eelv.fr/eelv-idf-pla ... and-paris/
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Ahmed
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Ahmed » 24/07/22, 13:23

Je ne nourris pas une sympathie particulière pour EEVL, mais force est de reconnaître que la vidéo donne dans la facilité et ne fournit pas une analyse conséquente de la réalité. Certes, des voies de DFCI font partie des mesures nécessaires, mais c'est bien insuffisant au regard de la déplorable gestion globale du massif landais. C'est ce que démontrent aisément les catastrophes qui l'accablent régulièrement.
En effet, au-delà des aléas climatiques récurrents dans cette zone, une forêt qui a été paramétrée selon le modèle agricole, ce qui a été rendu possible par la planéité des lieux et la nature du sol ne pouvait mener qu'à de grandes déconvenues, une fois passées les périodes de chance et de récoltes fructueuses (qui ont incité à la perpétuation du modèle): monoculture d'arbres éminemment inflammables dans un secteur à étés chauds et secs (venté par surcroit!).

Gildas; certaines mesures préconisées par EELV sont sympathiques, mais plus adaptées à la transition économique qu'à un réel changement positif: en quoi une diminution du CO2 locale changera quoi que ce soit au niveau global, puisque ce CO2 sera "quoi qu'il en coûte" émis ailleurs?
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Remundo » 24/07/22, 14:50

ça n'est pas le réchauffement climatique qui brûle les forêts landaises.

Ahmed apporte des éléments de réponse, d'immenses surfaces, sèches, homogènes en bois et petites végétations, parfois ventées dans un climat estival historiquement chaud... à l'échelle séculaire ! ça n'est pas 1°C de plus qui change grand chose sur les incendies... Alors si l'on veut exploiter les forêts, il faut en assurer la protection !

:arrow: Il faut aménager des voix d'accès, des bassins stratégiques pour les pompiers, et des équipes de surveillance, investir dans le matériel (camion citerne 4X4, hélicoptère et avion).

Plutôt que de payer des bons à rien entre 4 murs...

J'ai traversé les landes début juillet. Il n'est pas rare de rouler 10 km sans voir personne sur la route en pleine journée... J'ai longé une route où plusieurs km avait brûlé (mais pas cette année) ; mis à part sur la côte atlantique, c'est une sorte de no man's Landes !!

EELV, disent environ 7 conneries pour 3 truc pertinents, c'est l'écume sur la mer...
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Ahmed » 24/07/22, 15:44

Lorsque j'ai évoqué les "aléas climatiques récurrents", je ne faisais pas seulement référence aux incendies qui frappent ce massif assez régulièrement, tout comme le sud-est, encore plus soumis à la chaleur estivale (mais dans un contexte végétal et topographique bien différent), mais aussi aux tempêtes qui couchent ces arbres fragiles "par conception". Si des voies d'accès appropriées favoriseraient la lutte contre les incendies, ils ne les éviteraient cependant pas, puisque s'attaquant aux conséquences et non aux causes.
Il semble que des réflexions soient engagées actuellement pour envisager un réaménagement pérenne (?) de ce territoire, mais dans le meilleur des cas ça prendra du temps, car des habitudes fâcheuses sont bien ancrées et les Landes ont historiquement constitué un laboratoire d'industrialisation de la forêt; des expérimentations qui ont été ensuite en partie transposées ailleurs, dans la mesure du possible. Les premiers résultats avaient été très encourageants, mais les rétroactions négatives n'ont cependant pas tardé...

NB: EELV n'a aucunement le monopole des âneries, hélas...
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Remundo » 24/07/22, 15:51

et que proposes-tu dans les Landes comme activité... si tu enlèves le bois ?

Ce sont des sols impropres à l'agriculture.
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Ahmed » 24/07/22, 16:01

Un beau béton coloré en vert, bien propre... :cheesy:
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Remundo » 24/07/22, 16:06

belle esquive... :roll:

car même ta "forêt sauvage" aura exactement les mêmes problèmes que la forêt "industrielle" que tu n'aimes pas. Sans doute plus même. Car sans éclaircie et voie coupe-feu, une forêt naturelle brûle encore plus.
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par izentrop » 24/07/22, 17:00

Ahmed a écrit :Il semble que des réflexions soient engagées actuellement pour envisager un réaménagement pérenne (?) de ce territoire, mais dans le meilleur des cas ça prendra du temps, car des habitudes fâcheuses sont bien ancrées et les Landes ont historiquement constitué un laboratoire d'industrialisation de la forêt; des expérimentations qui ont été ensuite en partie transposées ailleurs, dans la mesure du possible. Les premiers résultats avaient été très encourageants, mais les rétroactions négatives n'ont cependant pas tardé...
Ils sont obligés de revoir leur méthode de reproduction à cause du RC et des boulotteurs de jeunes plans
"maladie, climat, stress hydrique, appauvrissement du sol".

"Plusieurs études ont été menées en parallèle. Au final, il y a un coupable, le climat. Et des complices, les animaux", poursuit le chercheur. La forêt des Landes s'étend sur un million d'hectares, dont 10% en forêt dunaire, le long du littoral. Plantée au XIXe siècle pour éviter l'ensablement des zones habitées, elle fournit aujourd'hui l'industrie de la pâte à papier, du panneau de bois ou de la palette et de nombreuses scieries.

Deux facteurs concomitants ont été découverts : un microclimat sec et la présence croissante d'herbivores tels que des chevreuils et des petits rongeurs, de plus en plus nombreux, qui s'attaquaient au jeune pin. "L'évolution vers des étés un peu plus chauds et un peu plus secs a contribué à ce que les jeunes pins ne passent pas l'été", dit le chercheur, "l'inquiétude était de voir cette tendance s'étendre progressivement à d'autres secteurs de la forêt landaise".

Dans le même temps, les équipes ont remis au goût du jour une technique de reforestation abandonnée depuis les années 1960. Il s'agit de ne plus effectuer de coupe rase mais maintenir après la coupe "plusieurs arbres adultes qui vont garantir une ombre partielle et un moindre assèchement de l'air durant la journée". Ceci permet "aux jeunes plantules de mieux résister à l'aridité estivale", assure-t-il.

Avec ses contraintes : "Il faut prévoir une deuxième récolte délicate pour les grands arbres maintenus, sans abîmer les jeunes arbres qui ont eu tant de mal à pousser", ajoute Laurent Augusto.
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Re: EELV : le dogmatisme qui fait brûler les forêts




par Remundo » 24/07/22, 17:10

Les chevreuils et autres bouffeurs de jeunes plants ne sont pas dus au RC ni un problème spécifique aux Landes.

Nous avons les mêmes soucis en Auvergne, climat montagneux bien plus froid.

Simplement le gibier herbivore n'est plus assez chassé, et trouve une nourriture assez abondante.

L'hiver, quand l'herbe se fait plus rare, ils s'essaient à manger la tête des pousses.

Mais y'a même plus con encore : les cerfs se frottent les bois contre les arbres (quand ils sont plus grands), on croit les arbres sauvés de 10-15 ans, et ben non : certains arbres peuvent sécher à cause de cela.

On ne cesse de crier au réchauffement climatique, alors que les facteurs principaux du merdier, c'est le manque de régulation humaine dans les forêts.
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