Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Bouleversement climatique et catastrophes, un lien...enfin?

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 18/11/11, 14:59

Tout à fait d'accord avec
Remettre en cause de telles études ne veut absolument pas dire ne rien faire!

mais ce qui m'effare est qu'on ne donne jamais la bonne argumentation simple !!

Tout est hasard dans le climat et catastrophes et donc les simuler et prévoir est illusoire !!
Nous ne comprenons pas suffisamment le climat pour avoir de simulations crédibles et fiables !!
Néanmoins en regardant le climat passé, soumis aux même fluctuations passées (soleil et rayonnement cosmique), on constate que sur les 5 derniers millions d'années passés le climat est devenu de plus instable progressivement avec d'énormes fluctuations de température, très froid, énorme glaciation il y a 20000ans, mers 120m plus bas, mais 3°C de plus que maintenant il y a 125000ans, avec les mers 3 à 5m plus hautes (voir l'image wikipedia que j'ai mis à répétition) !!

Donc vu cette instabilité anormale du climat, les simulations qui ne l'expliquent pas, sont sans validité !!

Mais il est sur que toute perturbation faible peut être amplifiée par cette instabilité, si malchance, et que donc il faut faire très attention avec le CO2 actuel , qui amplifié donnera des effets comme mers bien plus hautes, comme il y a 125000 ans, montée réalisée sans aucun CO2 humain anormal et pour une raison assez inconnue, fluctuation spontanée d'un système instable !!

Donc si avec une petite poussée de CO2, on enclenche ce qui s'est passé il y a 125000 ans spontanément, mers 3 m plus hautes, pas mal de côtes et villes seront submergées !!

On a des réserves de combustibles de toutes natures, si dégagées en CO2, pour multiplier par 10 le CO2, et faire ce qui s'est passé il y a 56 millions d'années, avec ce CO2 stocké dégagé spontanément, 15°C de plus sur toute la terre, poles à 15°C, et mers 70 à 80m plus hautes !!
Pire, il y a 15000ans entre 15000 et 8000 as, le niveau des mers est monté inexorablement à parfois plus de 2m par siècle, sans rien faire, sans pouvoir le stopper, fondant les énormes calottes glacières, et il n'y a aucune raison qu'on ne puisse pas enclencher cette remontée des mers inexorable en fondant toutes les calottes glacières restantes, si on met du CO2 qui au delà du seuil enclenchera cette fusion et monte inexorable !!
Les scientifiques ne sont pas d'accord sur le seuil (incalculable car trop complexe) mais il est bien réel et irréversible au delà, inexorable, aussi catastrophique qu'il y a 15000 à 8000 ans les mers ont monté de 120m, inexorablement et inévitables.

Donc il est logique de ne pas prendre de risque et de stopper le plus vite possible la croissance du CO2, même si la croissance de T actuelle n'est pas pour l'essentiel liée à ce CO2 !
La catastrophe inexorable, montée inexorable des mers sur des siècles, sinon, est certaine tôt ou tard !!

C'est le même raisonnement que tôt ou tard, le nucléaire Français finira en un Fukushima_Tchernobyl en France, car les humains de nos centrales ne peuvent pas être infaillibles à perpétuité !!
C'est une folie de croire en l'infaillibilité perpétuelle de nos supermans du nucléaire !!

Je ne vois personne, aucun écologiste présenter ce type d'analyse basique des risques, ce qui veut dire que même les ecologistes croient dans le discours d'Areva, EDF, en la possibilité d'éviter l'accident majeur, si on améliore la sécurité, (à chaque accident dans un autre pays ) alors que c'est une absurdité, il restera toujours un risque sous évalué qui se produira tôt ou tard !!
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Message non lupar sen-no-sen » 18/11/11, 15:11

clasou a écrit :Bonjour sen-no-sen,
J'ai entendu cette émission en rediff,sur bfm ,le premier lien avocat Ardavan Amir-Aslani.
Écoute son interview et je pense que tu auras des réponses,et légèrement différente de ce qu'on entend d'habitude.

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/tel ... mir-Aslani

a+claude


Intéressante analyse....mais il ne faut pas oublier que l'Iran est l'une des plus grande réserve de pétrole au monde, et c'est à cause de l'or noir que le gouvernement actuel est en place.
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Message non lupar clasou » 18/11/11, 15:56

Oui certainement , le pétrole sera toujours la ,au moins pour un moment,mais ce qu'il souligne dans l'interview .C'est les différentes "ethnie en compétition" .
Et comme ça c'est déja passé les prévisions des pays qui ont provoqués ou aider le renversement ,se sont mordu la queue car a l'arrivée un autre choix a été fait.
a+claude
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Message non lupar sen-no-sen » 18/11/11, 16:34

clasou a écrit :Oui certainement , le pétrole sera toujours la ,au moins pour un moment,mais ce qu'il souligne dans l'interview .C'est les différentes "ethnie en compétition" .


Ça fait une bonne excuse bidon pour attaquer l’Iran et libérer le pétrole de l’oppression géologique!
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Message non lupar Christophe » 18/11/11, 16:44

sen-no-sen a écrit :Intéressante analyse....mais il ne faut pas oublier que l'Iran est l'une des plus grande réserve de pétrole au monde, et c'est à cause de l'or noir que le gouvernement actuel est en place.


Sen-no-sen aurait pu également écrire:

il ne faut pas oublier que la Lybie est l'une des plus grande réserve d'hydrocarbures au monde, et c'est à cause de ça que le gouvernement de Kadhafi n'est plus en place.

:cheesy:
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Message non lupar sen-no-sen » 18/11/11, 16:58

Christophe a écrit :
sen-no-sen a écrit :Intéressante analyse....mais il ne faut pas oublier que l'Iran est l'une des plus grande réserve de pétrole au monde, et c'est à cause de l'or noir que le gouvernement actuel est en place.


Sen-no-sen aurait pu également écrire:

il ne faut pas oublier que la Lybie est l'une des plus grande réserve d'hydrocarbures au monde, et c'est à cause de ça que le gouvernement de Kadhafi n'est plus en place.

:cheesy:


Bien vu, c'est vrai aussi!

C.Campbell,fondateur de l'ASPO disait: là ou il y a du pétrole, il y aura la guerre!
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Message non lupar exceed » 18/11/11, 17:44

Christophe a écrit :...Tout est une histoire de pognon...



Juste pour recadrer a propos des soi-disantes pluies diluviennes et des inondations en Thaïlande...
Merci les responsables politiques....en prévision des élections qu'ils savaient qu'ils allaient perdre, ils ont donné l'ordre de ne pas vidanger les barrages avant la mousson....Maintenant, ils accusent le nouveau gouvernement d’être des incapables a gérer une telle situation....Le gouverneur de Bangkok (opposition) ne veut pas ouvrir les vannes qui libéreraient une grande partie des quartiers inondés !!! Ils parlent d'une mousson exceptionnelle...c'est des conneries !!! C'est comme tous les ans....voila la vérité !!!
LA mousson est finie depuis 15 jours maintenant...l'eau commence a baisser...certains quartiers de Bangkok auront encore des inondations pour le 1er de l'an....
Ajouter a cela la déforestation intensive dans le but de planter, suivant les provinces, de la palme, de l’hévéa, de la canne a sucre, voir du riz...La terre est lessivée des la première année de mousson...toute la terre végétale se barre, il ne reste plus que la terre minérale qui n'absorbe plus l'eau...
Mais bon, ça doit surement être le dérèglement climatique...mes informations doivent être erronées !!!
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Message non lupar Flytox » 18/11/11, 19:50

Bonjour Exceed

Tu as un lien pour cette histoire hydraulique en Thailande ? :shock:
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Message non lupar dedeleco » 18/11/11, 21:02

Bonsoir
exceed a certainement raison, pareil à plus petite échelle pour le Var et la région de Fréjus et Draguignan urbanisée aussi, qui n'avait jamais vu cela moins urbanisée autrefois !!!
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Message non lupar Christophe » 18/11/11, 21:07

J'y pensais aussi mais c'est tout de même très différents comme cas car :

a) dans l'un c'est une volonté de malveillance pure et simple,
b) dans l'autre c'est juste de l'incompétence (et surement un peu de corruption pour rendre constructibles des zones qui n'auraient jamais dû l'être et négliger les alertes de certains et la construction de digues)

Non?

En Alsace il y a des digues pour protéger des crues du Rhin depuis...euh des siècles (?)...
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