[Debunked] Un paquebot ou cargo pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs ? Vraiment ?

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
Christophe
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Christophe » 19/11/18, 15:42

enerc a écrit :Quelques chiffres pour un paquebot de croisière avec des données collectées à bord:
- 4000 clients
- 1000 membres d'équipage (navigants, restauration, animation, blanchisserie, entretien, ... en 24/24)
- 50 tonnes de fioul / jour à quai
- 150 tonnes de fioul / jour en croisière (24 heures de navigation)

Si on regarde à quai, 50 tonnes donnent environ 50 * 10,64 * (40% de rendement) = 212 MWh, soit 42 kWh par jour par personne.
C'est énorme au regard des 4000/365 = 11 kWh par jour pour une habitation en moyenne. (les piscines et la dessalinisation surement).


a) Tu as la source de ces chiffres?

b) Il ne faut pas comparer le luxe (paquebot) et le (plus ou moins) utile (cargo, voiture, maison...)...et il faut comparer le tout en énergie primaire (le fioul en est une, pas l'électricité).

C'est quoi les 4000 kWh que tu retiens pour l'habitation moyenne? Si c'est de l'électricité, comme je le suppose, c'est pas bon...

Bref, on devrait donc comparer ces 42 kWh aux consommations d'un hôtel de luxe (c'est à dire quelque chose qui fournit les mêmes prestations: sauna, spa, piscine, grande cuisine...)...la différence sera certainement bien moins importante qu'avec une habitation standard...

enerc a écrit :Le paquebot a une vitesse de croisière d'environ 21 noeuds (40 km/h). Il parcours environ 1000 km par jour.
La consommation de déplacement par passager est donc:
(150-50) * 1000 / 5000 / 1000 * 100 = 2 litres au 100.
Et 3 litres au 100 en incluant la consommation à quai (éclairage, climatisation, cuisines, blanchisserie, dessalinisation de l'eau de mer, ...)
Ou encore 3,75 l/100 en excluant les membres d'équipage.


c) Voilà: c'est pas si polluant que cela finalement! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

On arrive aux mêmes ordres de grandeurs que les avions (mais à 40km/h VS 900 km/h...donc un avion c'est quand même bien meilleur, mais y a pas de spa dans un avion... :mrgreen: ) :cheesy:
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enerc
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par enerc » 25/11/18, 08:45

Christophe a écrit :a) Tu as la source de ces chiffres?

C'était sur un poster présenté lors d'une visite technique pendant une croisière en 2009. On avait eu le privilège de visiter les étages sous la ligne de flottaison pour voir les moteurs, l'usine de désalinisation et de traitement des eaux usées.
Ma mémoire semble être correcte au vu de cet article du Guardian:
But marine pollution analysts in Germany and Brussels said that such a large ship would probably burn at least 150 tonnes of fuel a day, and emit more sulphur than several million cars, more NO2 gas than all the traffic passing through a medium-sized town and more particulate emissions than thousands of London buses.

Source: https://www.theguardian.com/environment ... on-problem

Ils nous avaient aussi expliqué le tri des poubelles et le rejet des déchets organiques au large de côtes :oops:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par moinsdewatt » 25/11/18, 22:27

Heureusement l'avenir est au remplacement du fuel lourd par du gaz :

La Corée veut commander 140 navires au GNL d’ici à 2025

le 23/11/2018 lemarin.fr

La politique expansionniste de la Corée du Sud pour soutenir ses chantiers navals, et qui fait l’objet d’une forte contestation en Europe et au Japon, passe aussi par le gaz naturel liquéfié (GNL) pour les navires de taille moyenne et le soutage.

Image
La Corée de Sud veut se doter d’un plan GNL très ambitieux (ici le premier vraquier propulsé au gaz). (Photo : DR)

http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -dici-2025
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Spica.57 » 26/11/18, 10:48

Hello

Encore un article sur le sujet, tous les capitaines ou plutôt les compagnies ne sont pas vertueuses :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

Le capitaine américain d'un navire de croisière, l'Azura, épinglé à Marseille fin mars avec du fioul trop polluant, a été condamné lundi à 100.000 euros d'amende pour pollution de l'air, une première judiciaire en France.

Une partie de l'amende pénale qui lui a été infligée, à hauteur de 80.000 euros, devra être réglée par son employeur, Carnival, leader mondial du secteur de la croisière, précise le jugement du tribunal correctionnel de Marseille.

Cette condamnation est conforme aux réquisitions du parquet, à l'origine de ces poursuites.

Carnival, qui détient la marque P&O Cruises, "a souhaité économiser de l'argent au mépris des poumons de tout un chacun, dans un contexte de pollution majeure de l'air causée pour partie par les croisières" dans le premier port de France, avait cinglé le procureur Franck Lagier à l'audience du 8 octobre.

Lors d'une escale, des inspecteurs avaient découvert à bord de ce géant des mers de 300 mètres de long, qui peut accueillir jusqu'à 3.100 passagers et 1.250 membres d'équipage, un fioul dépassant les valeurs limite en soufre, mais moins onéreux.

Le capitaine Evans Hoyt, un Américain de 58 ans qui ne s'est pas présenté à la barre, "savait pertinemment le caractère irrégulier du fioul", a souligné le magistrat, et Carnival "n'a pas souhaité faire application de la norme légale".

Le tribunal a rejeté toutes les nullités invoqués par la compagnie, dont les avocats remettaient en cause la législation française et les normes antipollution, décidées au niveau européen, qu'elle considérait comme trop floues.

Parties civiles, France Nature Environnement, Surfrider Foundation et la Ligue de protection des oiseaux ont obtenu chacune 5.000 euros de dommages et intérêts. Selon ces associations, les émissions polluantes des navires de croisière peuvent être 1.500 fois supérieures à celles des véhicules particuliers.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Christophe » 26/11/18, 10:53

Spica.57 a écrit :Hello

Encore un article sur le sujet, tous les capitaines ou plutôt les compagnies ne sont pas vertueuses :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

(...)

Parties civiles, France Nature Environnement, Surfrider Foundation et la Ligue de protection des oiseaux ont obtenu chacune 5.000 euros de dommages et intérêts. Selon ces associations, les émissions polluantes des navires de croisière peuvent être 1.500 fois supérieures à celles des véhicules particuliers.


Ils étaient déjà condamnés assez souvent pour dégazage sauvages! Hé oui l'homme n'est pas vertueux à 100%!! Bin mince alors!! :cheesy:

En parlé courant, un dégazage, c'est équivalent à faire votre vidange auto dans les bois...ou plutôt dans l'étang près de chez vous...:shock:

Sinon le chiffre des 1500 est bien plus raisonnable et réaliste! Mais encore une fois faut savoir de quel polluant on cause...
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Spica.57 » 28/11/18, 09:07

Bon encore une vidéo, ici on parle de souffre



Bon il semble que le lien ne soit pas accepté ??
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par izentrop » 28/11/18, 09:42

Le souffre était un problème dans les années 70-80 parce qu'il y en avait trop dans l'atmosphère.

emission-SO2-300x260.jpg
emission-SO2-300x260.jpg (14.19 Kio) Consulté 5499 fois


Aujourd'hui il est en déficit. Les retombées ne sont plus suffisantes.
Le soufre est un composant naturel du pétrole brut. Combiné à l'oxygène à l'intérieur du moteur, il génère du dioxyde de soufre (SO2), un gaz nocif qui irrite les poumons. Dans les années 1950, la teneur en particules montaient à plus de 10.000 dans le gazole et de 2.000 dans l'essence. Elle est redescendue en France à 350 ppm pour le gazole, et 150 pour le super sans plomb 95 et 98. A l'étranger, les gouvernements allemands, danois, finlandais, néerlandais et suédois ont mis en place, entre 1993 et 2000, des systèmes de défiscalisation permettant aux raffineurs d'appliquer la directive européenne à l'avance. La matière est retirée à l'intérieur des raffineries, en injectant de l'hydrogène à haute température et en faisant passer le carburant dans un catalyseur. A la sortie, on récupère de l'eau, et un liquide orangé contenant le soufre.

Mais cette opération consomme de l'énergie, ce qui génère des émissions de gaz à effet de serre. Si 90 % du gaz carbonique (CO2) émis par le secteur des transports proviennent de la combustion des moteurs, 10 % des émissions sont issues de la fabrication. Le respect des nouvelles normes 2005 et 2009 ajoute 1 % d'émissions de CO2 par les raffineries. https://www.lesechos.fr/06/10/2004/LesE ... soufre.htm
Et du fait, il est maintenant nécessaire d'en ajouter dans les terres agricoles. https://www.agriculture-nouvelle.fr/le- ... lions-pas/ Un transfert de stocks me direz-vous, mais cette période ou c'est le CO2 qui est devenu un problème :?: :?: :evil:

Comme le répète souvent Did, rien n'est tout noir ni tout blanc :mrgreen:
Dernière édition par izentrop le 28/11/18, 09:49, édité 1 fois.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Christophe » 28/11/18, 09:46

Que les bateaux polluent sur le soufre, on est bien d'accord puisque les carburants routiers sont désoufré durant le raffinage*!

Euh c'est comme dire: il y a autant de calcaire dans 50 000 000 L d'eau de pluie que dans 1 L d'eau calcaire!

Quand ils ne l'étaient pas, il y avait des pluies acides, certains devraient s'en souvenir.

J'ai un lointain souvenir je dirais entre 1985 et 1999: dans les années 80, quelques hectares de forêt dévastée dans les Vosges. Une parcelle de la forêt était complètement jaunie au milieu d'une forêt saine...On parlait alors de pluie acide: je ne sais pas si les carburants routiers étaient encore responsables (edit: oui d'après les infos d'izentrop), c'était peut être à cause de centrale ou d'usine qui utilisaient du charbon soufré?

* pas sur que dans les pays émergent il le soit autant que chez "nous"...
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Christophe » 28/11/18, 09:54

Super la courbe de concentration, merci, elle illustre bien mon propos sur les pluies acides!

Hé bien les amis, on est dans la merde car je viens de me rappeler d'un truc!

Il faut absolument que les BATEAUX CONTINUENT DE BALANCER DES OXYDES DE SOUFRE DANS L'AIR car le soufre atmosphérique limite le réchauffement climatique! Euh je rigole pas...mais il faut vérifier les ordres de grandeur...

En effet; soufrer l'atmosphère est une technique de géo-ingénierie globale pour limiter le réchauffement!

2) Dévier et absorber les rayonnements solaires en "soufrant" l’atmosphère

Un peu le même procédé que le 1) mais en restant sur Terre (donc déjà plus raisonnable) en pulvérisant du H2S dans la haute atmosphère qui se transformerait rapidement en SO2 déviant ainsi les rayonnements solaires.

But recherché: gagner "quelques degré" sur 10 ans

ps: le H2S est mortel a haute concentration. A basse concentration il "pue l’œuf". Il arrive qu'on le sente à coté des unité de désulfuration du fioul des raffineries...


Donc on pourrait, peut être (voir si les ordres de grandeurs sont les bons) expliquer la hausse des températures des dernière années, non pas par l'augmentation du CO2 (ou pas totalement même si c'est le CO2, et ses "équivalents", qui restent les responsables du phénomène) mais par la diminution des Oxydes de soufre!

Tu peux vérifier ça Izentrop?

Vu sur: changement-climatique-co2/geoingenierie-refroidir-la-terre-contre-le-rechauffement-t2770.html
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Christophe
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!




par Christophe » 28/11/18, 11:08

Pour les quantités je ne sais pas si cela colle...mais il y aurait une (petite) corrélation entre la baisse des émissions de SO2 et l'augmentation des températures: j'ai mis à l'échelle temporelle la courbe des SO2 et l'ai collé sur la te

Évidement il faut supposer que les émissions françaises de SO2 représentent celles du monde...

hemisphère-nord-temperature-1880.jpg
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