Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ouaf-Ouaf » 16/03/23, 09:11

Obamot a écrit :
izentrop a écrit :Qui sont les véritables "nazis" ? C'est pourtant évident ...
En effet ÉVIDENT

Quel est l’intérêt de marteler en boucle ce terme d'Ukronazi et de focaliser le débat sur un épiphénomène ?
Comme partout, il y a des groupes néo-nazis, tant en Ukraine qu’en Russie. 1 partout la balle au centre , pourrait-on dire.

En Ukraine, il existe des groupes nationalistes et d'extrême droite qui ont été impliqués dans des violences contre les minorités ethniques, notamment les Roms, les Tatars de Crimée et les Ukrainiens russophones. Certains de ces groupes ont combattu aux côtés des forces ukrainiennes dans la guerre dans le Dombass, où ils ont été accusés de crimes de guerre.

En Russie, le mouvement néo-nazi a été plus marginalisé ces dernières années, bien qu'il y ait toujours des groupes actifs. Le gouvernement russe a réprimé les groupes extrémistes, mais certains observateurs affirment que cela a également conduit à une hausse du nationalisme et de l'extrémisme parmi la jeunesse russe.

La milice Wagner aurait recruté des combattants néo-nazis pour ses opérations, notamment en Ukraine et en Syrie. Certains des membres de la milice ont été signalés pour avoir utilisé des symboles et des insignes nazis.
Cela peut susciter des préoccupations quant à leur idéologie et leur orientation politique.
Bien évidemment, toutes les informations sur la milice Wagner ne sont pas facilement accessibles, puisque la milice est une organisation secrète. Par conséquent, il est difficile de confirmer les détails spécifiques de l'implication de la milice avec les mouvements néo-nazis. Dans une interview récente, les tatouages nazis des miliciens n'est clairement pas un sujet de préoccupation pour Prigogine.

Il me semble plus équilibré de garder à l’esprit que la majorité des Ukrainiens et des Russes ne partagent pas ces vues extrémistes néo nazies.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 16/03/23, 10:12

Ouaf-Ouaf a écrit :Il me semble plus équilibré de garder à l’esprit que la majorité des Ukrainiens et des Russes ne partagent pas ces vues extrémistes néo nazies.


C'est un bon résumé et je suis plutôt d'accord !

Mais 2 bémols :

a) pourquoi nos médias (ne parlons pas des trolls) assimilent, quasi systématiquement, les Wagner au néo nazisme ?

b) il faut tout de même séparer cette milice de mercenaire, (normalement) tout à fait privée, de bataillons de l'armée régulière, Aidar et Azov financés par un État et surtout légitimes au yeux de cet État (du moins en partie)

Donc à priori y a quelque chose de plus puant en ukraine qu'en russie !
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 16/03/23, 11:03

Qui d'autre, si ce ne sont des ukros-nazes pour s'occuper de la traite d'êtres humains et traffic d'organes, perpétrés par les tristement célèbres "bataillons de représailles" dont ils sont constitués, et qui font la fierté de l'U.E. jusqu'à sa présidente "young-Leader"...

PS et toujours personne pour s'apitoyer sur le sort des victimes, mais tir groupé par sauver la réputation des bourreaux : bravo!

PS: ah, et lorsque le gouvernement ukrainien affichera sa volonté officielle de lutter contre le nazisme (comme le font les Russes,) prévenez -moi...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par izentrop » 16/03/23, 13:41

L'histoire a clairement montré que les russes ne respectent pas les accords ...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 16/03/23, 13:54

T'es sur que c'est la faute des russes ?

Le premier conflit qui embrase la petite république de Tchétchénie, située dans le Caucase du Nord russe, s'achève en août 1996. Aslan Maskhadov, chef d'état-major tchétchène, et Alexandre Lebed, secrétaire du Conseil de sécurité russe, signent les accords de Khassaviourt, qui, sans préciser explicitement le statut de la Tchétchénie, prévoyaient de clarifier d'ici cinq ans les « bases des relations mutuelles » entre les deux parties. En janvier 1997, se déroule l'élection présidentielle en Tchétchénie dont Maskhadov sort vainqueur avec 59 % des voix. Le 12 mai 1997, il signe avec le président russe Boris Eltsine un traité de paix qui prévoie d'établir « de solides relations égales et mutuellement bénéfiques » entre la fédération de Russie et la république tchétchène d'Itchkérie et met fin à « 400 ans » de conflit russo-tchétchène en ouvrant une « ère de paix » entre les deux entités.

Mais Maskhadov n'arrive pas à maîtriser ses chefs de guerre qui rêvent d'un Caucase islamique destiné à regrouper toutes les républiques voisines, à l'image de l'ancienne Ciscaucasie démantelée au XIXe siècle lors de la guerre du Caucase.

Les éléments les plus radicaux, dirigés par les chefs de guerre Chamil Bassaïev et Khattab font, le 7 août 1999, une incursion au Daghestan, une république du Caucase russe voisine de la Tchétchénie, sous prétexte de porter secours aux rebelles islamistes locaux pilonnés dans leurs fiefs par les forces fédérales russes.

Du 31 août au 16 septembre 1999, surviennent cinq explosions en Russie, trois à Moscou et deux autres en province, entraînant la mort de plus de 300 personnes. Elles sont attribuées par les autorités russes aux indépendantistes tchétchènes, certains y voyant une manipulation du FSB. Combinés à la volonté de Moscou de prendre sa revanche, envisagée, paraît-il, depuis des mois, ces événements conduisent à une nouvelle guerre.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_g ... h%C3%A9nie
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par izentrop » 16/03/23, 15:22

Christophe a écrit :T'es sur que c'est la faute des russes ?
Oui Poutine a bien manipulé l'opinion suite à des attentats obscures (FSB ?) comme prétexte pour renforcer son emprise et en profiter pour piller les bien et y mettre un fidèle à la tête du pays.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 16/03/23, 15:50

Encore du raisonnement prouks…sauf pour kadirov…
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 16/03/23, 17:04

Analyses sur la collision du drone US :

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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ouaf-Ouaf » 16/03/23, 17:42

Christophe a écrit :T'es sur que c'est la faute des russes ?

Sur wikipedia aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorism ... _en_Russie

Une série de cinq attentats contre des immeubles d'habitations entre le 31 août et le 16 septembre 1999 dans plusieurs villes de Russie d'Europe ont fait au moins 290 morts et un millier de blessés.

Ces attaques commises à l'explosif et à la voiture piégée ont été attribuées à des indépendantistes Tchétchènes. Elles ont conduit, avec l'invasion du Daguestan par des séparatistes tchétchènes à partir du 7 août, au déclenchement de la seconde guerre de Tchétchénie. Alexandre Litvinenko, ex-lieutenant-colonel du FSB, service de contre-espionnage de Russie, a été empoisonné au polonium après avoir accusé le FSB d'avoir fomenté ces attentats.

Le 25 janvier 2011, sur France Inter, Hélène Blanc, politologue et spécialiste de la Russie au CNRS, commentant le récent attentat à l'aéroport Domodiedovo, affirme qu'est établie la responsabilité du FSB et non de la Tchétchénie dans les attentats de 1999 :

« Je crois qu'il faut se garder d'interpréter rapidement les attentats, par exemple de 1999, qui ont servi d'alibi à déclencher la seconde guerre de Tchétchénie. Eh bien il est aujourd'hui clair, ça ne l'était pas à l'époque bien entendu, mais maintenant nous savons que ces attentats n'étaient pas du tout l'œuvre des Tchétchènes auxquels on les a attribués, mais l'œuvre du FSB. D'ailleurs, il y a eu trois attentats au total dans différentes villes, mais la quatrième ville, Riazan, là le FSB a été pris la main dans le sac. Par la suite, on a su que non seulement le modus operandi n'était pas du tout dans l'habitude tchétchène, mais qu'en plus les explosifs n'étaient pas des explosifs tchétchènes mais bien des explosifs russes. Le FSB est capable de beaucoup de choses, y compris contre son peuple. »
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ouaf-Ouaf » 16/03/23, 19:32

Christophe a écrit :
a) pourquoi nos médias (ne parlons pas des trolls) assimilent, quasi systématiquement, les Wagner au néo nazisme ?

b) il faut tout de même séparer cette milice de mercenaire, (normalement) tout à fait privée, de bataillons de l'armée régulière, Aidar et Azov financés par un État et surtout légitimes au yeux de cet État (du moins en partie)

Donc à priori y a quelque chose de plus puant en ukraine qu'en russie !



Nous étions d’accord que les neo nazis existent des 2 cotés et ne sont que minorités.
S'identifier à un groupe plus grand, ici un néo nazisme probablement idéalisé et fantasmé, donne aux individus un sentiment d'identité et de fierté.
En adhérant au néo nazisme, ils peuvent laisser s’exprimer leur penchant naturel pour la violence et un certain ordre des choses , bien que probablement peu d’entre eux adhérent vraiment à l’idéologie Hitlérienne ; la Russie et l’ Ukraine ayant subit le joug du nazisme. Je vois ces gens comme des adolescents attardés dans des corps d’adultes et de toute façon, ils restent quantité négligeable.

L’Ukraine a financé les bataillons Aidar et Azov, critiquables, pour appuyer l’armée régulière face aux séparatistes pro Russe.
Sans conflit contre les pro russes, pas de bataillon Aidar et Azov, pas d'actes critiquables.

Petit retour en arrière sur ce conflit à peine déguisé entre la Russie et l'Ukraine:

- Les forces russes ont annexé la Crimée en 2014, en violation du droit international, et ont soutenu les séparatistes dans l'est de l'Ukraine depuis lors. La Russie a également été accusée de fournir des armes et des munitions aux séparatistes.
- Des observateurs ont signalé la présence de soldats et de matériel militaire russes dans la région du Donbass. Des photos et des vidéos ont été diffusées sur les réseaux sociaux montrant des soldats russes en uniforme dans des zones de conflit en Ukraine.
- Des enquêtes menées par des organisations de défense des droits de l'homme ont révélé que les séparatistes pro-russes avaient commis des violations des droits de l'homme, y compris des exécutions sommaires et des enlèvements de civils, avec le soutien présumé de la Russie.
- Les autorités ukrainiennes ont accusé la Russie d'avoir fourni des combattants professionnels pour soutenir les séparatistes dans l'est de l'Ukraine.

Les séparatistes pro-russes du Donbass sont entrés en action à partir de l'année 2014. Tout a commencé par des manifestations pro-russes dans la ville de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, en réponse à la destitution du président ukrainien pro-russe Viktor Ianoukovitch en février 2014. Ces manifestations ont rapidement évolué en une insurrection armée, soutenue par la Russie, contre les autorités ukrainiennes.
En avril 2014, les séparatistes ont pris le contrôle de plusieurs villes de l'est de l'Ukraine, y compris Donetsk et Louhansk, et ont déclaré la création de deux républiques séparatistes autoproclamées : la République populaire de Donetsk et la République populaire de Louhansk. Depuis lors, la situation dans la région est restée tendue, avec des affrontements sporadiques entre les forces ukrainiennes et les séparatistes soutenus par la Russie.

Denis Pushilin est devenu l'un des leaders séparatistes pro-russes dans la région du Donbass en Ukraine à partir de l'année 2014. À cette époque, la Russie a commencé à soutenir activement les groupes séparatistes qui cherchaient à s'émanciper de l'Ukraine et à se rapprocher de la Russie. Le soutien russe comprenait notamment la fourniture d'armes, de financements, de conseillers militaires et de propagande. Depuis lors, les deux républiques séparatistes autoproclamées, la République populaire de Donetsk et la République populaire de Louhansk, ont maintenu une certaine autonomie vis-à-vis du gouvernement ukrainien, mais ne sont pas reconnues par la communauté internationale.

Denis Pouchiline, la polémique:
Un tract distribué à Donetsk en 2014 appelant les Juifs âgés de 16 ans et plus à se présenter aux autorités pour se faire recenser comme Juif et à déclarer leur patrimoine, aurait provoqué la panique au sein de la communauté juive à la veille de la fête de Pâque. Le tract, frappé du sceau de la Ville et signé par Denis Pouchiline, le président du gouvernement temporaire de Donetsk, a été distribué aux Juifs aux abords de la synagogue de la ville ainsi que dans les secteurs de la ville contrôlés par les pro-Russes. Le tract, dans lequel les autorités locales exigent le paiement d'une taxe spéciale de 50 dollars par Juif, précise que les Juifs qui ne se feraient pas enregistrer risquent la révocation de leur nationalité, la confiscation de leurs biens et l'expulsion du pays. Denis Pouchiline s'en défend en disant qu'il ne serait pas de sa main, même si distribué par des fidèles. Dans une lettre ouverte adressée à Vladimir Poutine, des personnalités juives d’Ukraine accusent le président russe Poutine de brandir la menace du nationalisme et de l’antisémitisme pour légitimer son interventionnisme en Ukraine.
Le grand rabbin à Donetsk, Pinchas Vichedski, a ensuite confirmé que ce tract était un faux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Pouchiline

Difficile de ne pas voir la l'expansionnisme perfide de la Russie derrière chaque coup bas contre l'Ukraine et ce depuis 2014.
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