Tension avec la Russie en Ukraine

[Remundo]

il a parlé d'un tunnel dans les carpates,

mais il y en a un autre, celui de Beksides...
https://fr.topwar.ru/195770-kiev-usilil ... vropy.html

[Christophe]

Donc dans l'OTAN quoi...ils peuvent le faire mais faut pas qu'on sache qui c'est...

Parce que NordStream était aussi sur territoire OTAN...

[gegyx]

Les journalistes et militaires de plateaux vont pouvoir réactualiser leurs chiffres...

https://reseauinternational.net/des-wag ... a-hongrie/

[Christophe]

C'est la Bérézina ? (mais chut...l'Ukraine va gagner !)

[Remundo]

https://reseauinternational.net/des-wagons-frigorifiques-contenant-des-centaines-de-corps-de-soldats-ukrainiens-decouverts-pres-de-la-hongrie/

On y lit

« Jusqu’à présent, les Ukrainiens n’ont montré ces réfrigérateurs qu’à la chaîne de télévision Al Jazeera, mais, bien sûr, uniquement lorsqu’ils transportaient les corps de soldats russes », précise le journal hongrois.

ah oui ah oui...

On bande gros quand les cadavres sont russes, mais on a la microbite quand ce sont des Ukrainiens.

Alors que dans les deux cas, ce sont des hommes jeunes, parlant quasi la même langue, partageant la même culture, qui sont morts... pour rien.

Et c'est aussi l'arroseur arrosé...

Sans la guerre, nombre de ces hommes auraient pu être amis, ou travailler ensemble aux intérêts communs de l'Ukraine, de la Russie...

Bref, tragique.

[Christophe]

Tragique comme toute les guerres...

Mais mais mais...qui donc a tué ces jeunes Ukrainiens plein d'avenir ?

Il n'y a que 2 réponses possible :

a) Leur fanatisme pro ukrainien...

b) Mais surtout surtout ceux qui les ont (sur) armé et fait perdurer ce conflit qui aurait pu (dû !!) finir en quelques semaines par une fessée rapide et brève qui se serait limitée à quelque milliers de morts...(dans les 2 camps, civils compris...)

Là les USA, et leurs alliés, veulent refaire un Afghanistan...

[Remundo]

y'en a aussi qui ont été mobilisés sans grande conviction... et ont ramassé sur la gueule des pruneaux envoyés par d'autres dans le même cas.

Il serait intéressant de savoir qui est réellement "fanatique", ou disons pro-guerre au sein des soldats. A mon avis plutôt une minorité.

Les grands responsables des morts sont à la fois les Américains et les Russes.

Sans donner un blanc-seing aux Russes, il me semble bien que les premiers fouteurs de merde sont les Américains.

[Christophe]

a) Bien sur que ce sont les américains : une guerre en Europe affaiblirait durablement leur 1er concurrent économique !
Ils avaient déjà commencé en organisant les vagues migratoires...

b) Pourtant il me semble que toutes les vidéos qu'on voit (ici) de soldats ukrainiens, ce sont des fanatiques...

Ce qui m'intéresse moi, c'est le friendly fire de ce conflit (dans les 2 camps), car avec les mêmes équipement...c'est quand même très chaud !

Au Vietnam, on parle de 20% de pertes américaine par FF...mais c'est très dur à trouver comme statistique...

[Christophe]

y'en a aussi qui ont été mobilisés sans grande conviction...

En fait tu as, peut-être, raison, la police va chercher, en mettant en joue, les mobilisés réticents d'après ce tweet :



Hura Hura Hura Ukrainia !

Je mets donc un bémol sur le fanatisme généralisé...quoique cette vidéo ne prouve rien...cela pourrait être n'importe quelle arrestation à domicile...

[Obamot]

Oui et illégitime selon les lois ukrainiennes, c'est ça? Généralisé? En tout cas répandu.

Quelle est la proportionnalité du fanatisme côté ukrainien?
Difficile à dire, mais il suffit d'observer de nombreux indices, comme voir la conduite des hostilités (depuis 2014) coup d'état au lieu d'attendre les prochaines élections à quelques mois*, extermination par les armes des civils voulant fuir les zones de combat, bombardement de zones civiles voire centrales nucléaires, utilisation assez systématiquement des civils comme boucliers humains, violant adolescentes et femmes pour les humilier puis les assassiner (si ce n'est assassinats de groupes non placés dans des charniers) et s'attaquant vainement à des symboles culturels et/ou religieux, brûlant des livres — toutes ces exactions voire déportations et bien d'autres, se classant dans les crimes de génocide contre sa propre population ...le tout souvent pour en accuser les Russes — assassinats assumés des ses propres ambassadeur/s négociateurs de paix, voire de journalistes, le tout avec le comportement des parlementaires de la Rada, qui se cognent dessus au lieu de débattre, pour comprendre que ce qui a permis tout ça est le fait que l'extrémisme se trouve autant dans le camp au pouvoir que dans l'opposition (et pas seulement le parti Svoboda à 2,5% d'intentions de vote... ça c'est une fable). Preuve en est Zelensky qui n'en fait pas partie et ayant plusieurs fois assumé ses transgressions de vouloir se doter de l'arme nucléaire contre la Russie! (jusque dans un message suggestif écrit à la Tribune de l'ONU.). Aujourd'hui encore, ce sont des détournements massifs de l'aide militaire, et le sacrifice quotidien de centaines de combattants.

Ainsi dans la thèse inverse, on n'arrive pas à tout ça avec 2,5% des voix, ça n'est pas vrai!

J'ai mis un moment à comprendre, il faut se mettre "en situation d'immersion..."

(*) "Coocked by US" avait dit Victoria Nulland, en précisant "que les européens pouvaient aller se faire enculer" (textuellement) et maintenant les aveux de Merkel sur Minsk, effroyable! il n'y a pas (eu) de complot, mais il y a un agenda...